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      Problemi di login?   31/12/2017

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Ospite sinuio

Ciare CS160. Meglio carico simmetrico oppure reflex?

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Ospite

Salve a tutti, volevo un consiglio per un altoparlante della Ciare mod. CS160 doppia bobina 4 ohm.

Mi consigliate di costruire un Carico simmetrico, oppure un reflex? Devo usare il sub per un piccolo impianto per ascoltare la TV.

Quali i vantaggi tra i due modelli? Invece gli svantaggi? Voglio ottenere bassi profondi e puliti, non ho problemi di spazio.

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giangi68

Hai sbagliato sezione. In diy autocostruzioni puoi trovare più risposte.

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Coltr@ne

Dipende dai parametri small/thiele, per un sub il carico simmetrico permette di "regolare" frequenza inferiore frequenza superiore ed avere una "blanda" attenuazione delle frequenze che dovrai tagliare, comunque va simulato.

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stefanino

dipende da cosa c'e' dopo il sub

se hai due altoparlantini da 7cm forse e' meglio un reflex e tagliere un po' in alto

e hai due coni di dimensioni piu' generose che possono arrivare in scioltezza a 100/120 hz allora il carico simmetrico e' preferibile

se hai un impianto "normle" e vuoi solo dare piu' corpo quando vedi i film ancora una volta un simmetrico puo' essere una buona soluzione

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dufay

Il Qt di 0.5 e la fs di 60 hz permettono ben poco

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stefanino

ma neanche pochissimo

un B4 avrebbe un F3  45 Hz (MOL supera i 105 db sopra i 60 Hz, non male) 

un simmetrico q= 0,707 avrebbe piu' o meno la stessa prestazione con un taglio secco sopra i 130 Hz

direi il B4 e' OK se nel medio basso ha altop picccini, il simmetrico se nel medio basso ha altop decenti

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dufay

Il b4 è da escludere.

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stefanino

perche' ?

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smile

Prima di avere i parametri certi e misurati è da escludere qualsiasi cosa.

Tranne una linea di trasmissione.

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dufay
perche' ?

 

Perché suona male.

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stefanino

cosi', sulla parola; suona male...

trasmission line invece no

mah !

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smile

Si tratta di un sistema un po' più versatile e adattabile a woofer con Qt un po' oltre il desiderabile.

Che ci trovi di così assurdo?

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dufay

Se deve fare il sub un simettrico pure potrebbe andare. Si tratta comunque di un trasduttore non proprio fatto apposta

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stefanino
Si tratta di un sistema un po' più versatile e adattabile a woofer con Qt un po' oltre il desiderabile.
Che ci trovi di così assurdo?
nulla se non che  stando ai parametri e' tranquillamente allineabile in B4 con una estensione in basso mica male

il tranquillamente tiene conto della premessa dove un volume elevato non era una limitazione vincolante

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smile
Si tratta di un sistema un po' più versatile e adattabile a woofer con Qt un po' oltre il desiderabile.
Che ci trovi di così assurdo?
nulla se non che  stando ai parametri e' tranquillamente allineabile in B4 con una estensione in basso mica male

il tranquillamente tiene conto della premessa dove un volume elevato non era una limitazione vincolante
L'estensione non basta, e il B4 puro è da sempre una delle peggiori accordature esistenti.
Ha ragione Dufay.
E i parametri sono ancora incerti... sono quelli dichiarati...

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smile

Poi, onestamente, ci vuole veramente del coraggio a chiamare SUB un altoparlante inferiore a 10" di diametro...

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dufay

Mai fatto un b4 canonico in vita mia. Se il qts è allto poi poco di peggio

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stefanino
Si tratta di un sistema un po' più versatile e adattabile a woofer con Qt un po' oltre il desiderabile.
Che ci trovi di così assurdo?
nulla se non che  stando ai parametri e' tranquillamente allineabile in B4 con una estensione in basso mica male

il tranquillamente tiene conto della premessa dove un volume elevato non era una limitazione vincolante
L'estensione non basta, e il B4 puro è da sempre una delle peggiori accordature esistenti.
Ha ragione Dufay.
E i parametri sono ancora incerti... sono quelli dichiarati...
non sembra avere preclusioni sulle dimensioni, sa di non avere in mano un woofer da 15 pollici vuole un po di bassi

se deve raccordarsi con qualche cosa di piccolo e non usa un B4 (o un qb3) non ci cava granche' 

se puo' andare piu' in basso a incrociare un bel simmetrico q 0,7 e morta li

dati disponibili: cosi' fan tutti (anche i costruttori di sistemi di altoparlanti). 

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Coltr@ne
Si tratta di un sistema un po' più versatile e adattabile a woofer con Qt un po' oltre il desiderabile.
Che ci trovi di così assurdo?
nulla se non che  stando ai parametri e' tranquillamente allineabile in B4 con una estensione in basso mica male

il tranquillamente tiene conto della premessa dove un volume elevato non era una limitazione vincolante
L'estensione non basta, e il B4 puro è da sempre una delle peggiori accordature esistenti.
Ha ragione Dufay.
E i parametri sono ancora incerti... sono quelli dichiarati...
non sembra avere preclusioni sulle dimensioni, sa di non avere in mano un woofer da 15 pollici vuole un po di bassi

se deve raccordarsi con qualche cosa di piccolo e non usa un B4 (o un qb3) non ci cava granche' 

se puo' andare piu' in basso a incrociare un bel simmetrico q 0,7 e morta li

dati disponibili: cosi' fan tutti (anche i costruttori di sistemi di altoparlanti). 
Ora c'è questo, poca spesa tanta resa.

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smile

Ah, capito... siamo di fantasia pura... vabbè... ciao.

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Coltr@ne

Lo hai provato e non è attendibile?

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martinogall
Salve a tutti, volevo un consiglio per un altoparlante della Ciare mod. CS160 doppia bobina 4 ohm.

Mi consigliate di costruire un Carico simmetrico, oppure un reflex? Devo usare il sub per un piccolo impianto per ascoltare la TV.

Quali i vantaggi tra i due modelli? Invece gli svantaggi? Voglio ottenere bassi profondi e puliti, non ho problemi di spazio.
Per la teoria ti conviene leggere l'articolo http://www.audioreview.it/tecnica/teoria-e-pratica-del-carico-simmetrico.html
Come avrai notato il carico simmetrico essendo un filtro passa banda permette maggiore flessibilità, compreso l'incrocio con il sistema di altoparlanti, naturalmente richiede una progettazione più attenta. 
Per quanto ne so io la qualità non dovrebbe essere dissimile ad un sistema reflex accordato bene.

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smile
Lo hai provato e non è attendibile?

 

Solo un'INFIMA percentuale dei dati dichiarati, di qualsiasi casa, risponde alla realtà.

Spesso sono edulcorati per renderli PAPABILI per tutti i geniacci dell'autocostruzione.
Fonte attendibile, credimi, ma non sarebbe corretto citarla.

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Ospite

come si calcolano le due camere,sia la chiusa che la reflex?

Si può calcolare la chiusa come una normale cassa ( chiusa).Quella reflex come se il woofer si monta su na reflex (aperta).?

 

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martinogall

Inizia a leggere "The Loudspeaker Design Cookbook" di Van Dickson, è un testo fatto bene e rappresenta una buona base di partenza.

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stefanino
come si calcolano le due camere,sia la chiusa che la reflex?

Si può calcolare la chiusa come una normale cassa ( chiusa).Quella reflex come se il woofer si monta su na reflex (aperta).?

 ti scarichi "bass30" 

gira sotto DOS ma il PC dovrebbe aere le capacita' di gestirlo (all'interno della maschera ti muovi con la testiera, il mouse non funzica)

Per i libri sarei dell'opinione di prendere i libri di Paolo Viappiani

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Ospite

Quindi se ho ben capito il calcolo e come se si abbinassero la due casse?

Tipo 20 litri la chiusa e 15 l'aperta?

Calcolo tubo normalmente come una reflex ?

 

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smile

Poi vi lagnate se divento "cattivo" e vi "bastono".

Ma perchè, perchè, perchè, vi ostinate a consigliare sistemi alquanto CRITICI da mettere a punto in presenza di adeguati sistemi di misura a persone che sono alle primissime armi e come strumentazione hanno una sega e un martello???

 

Mettere in funzione un carico simmetrico, che, peraltro, NON MI PIACE AFFATTO, è alquanto critico se si vuole ottenere un risultato valido.

La condizione necessaria al buon funzionamento dello stesso è che la frequenza di risonanza del woofer in cassa chiusa e quella dell'accordo reflex siano UGUALI, altrimenti il sistema è automaticamente in DETUNED e le alterazioni possono essere di parecchi decibel.

Ora, già nella stessa cassa chiusa la Fc può variare in funzione del diverso materiale fonoassorbente, della sua quantità, della sua disposizione, delle eventuali perdite nel mobile e nell'altoparlante, e nel montaggio dello stesso sul mobile...

Poi nel reflex, ammesso che abbiate azzeccato il calcolo del tubo d'accordo alla Fc VERA del woofer in quella cassa chiusa, ci sono da valutare le stesse condizioni di perdita E, in aggiunta, la perdita di decibel derivata dal rapporto tra la superficie del tubo stesso e quella del cono...

Insomma... ma un NORMALISSIMO bass reflex che già non è proprio per chi è "di coccio", non bastava???

PS
ah, e tutto questo PRESUMENDO di disporre di dati CERTI dell'altoparlante... mica brioscine...

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AlfonsoD
Poi vi lagnate se divento "cattivo" e vi "bastono".

Ma perchè, perchè, perchè, vi ostinate a consigliare sistemi alquanto CRITICI da mettere a punto in presenza di adeguati sistemi di misura a persone che sono alle primissime armi e come strumentazione hanno una sega e un martello???

 

Mettere in funzione un carico simmetrico, che, peraltro, NON MI PIACE AFFATTO, è alquanto critico se si vuole ottenere un risultato valido.

La condizione necessaria al buon funzionamento dello stesso è che la frequenza di risonanza del woofer in cassa chiusa e quella dell'accordo reflex siano UGUALI, altrimenti il sistema è automaticamente in DETUNED e le alterazioni possono essere di parecchi decibel.

Ora, già nella stessa cassa chiusa la Fc può variare in funzione del diverso materiale fonoassorbente, della sua quantità, della sua disposizione, delle eventuali perdite nel mobile e nell'altoparlante, e nel montaggio dello stesso sul mobile...

Poi nel reflex, ammesso che abbiate azzeccato il calcolo del tubo d'accordo alla Fc VERA del woofer in quella cassa chiusa, ci sono da valutare le stesse condizioni di perdita E, in aggiunta, la perdita di decibel derivata dal rapporto tra la superficie del tubo stesso e quella del cono...

Insomma... ma un NORMALISSIMO bass reflex che già non è proprio per chi è "di coccio", non bastava???

PS
ah, e tutto questo PRESUMENDO di disporre di dati CERTI dell'altoparlante... mica brioscine...

=D> =D> =D>

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martinogall
come si calcolano le due camere,sia la chiusa che la reflex?

Si può calcolare la chiusa come una normale cassa ( chiusa).Quella reflex come se il woofer si monta su na reflex (aperta).?

 ti scarichi "bass30" 

gira sotto DOS ma il PC dovrebbe aere le capacita' di gestirlo (all'interno della maschera ti muovi con la testiera, il mouse non funzica)

Per i libri sarei dell'opinione di prendere i libri di Paolo Viappiani

Ottimi.

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