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Facciamo fallire una banca

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appecundria
14 ore fa, stefanino ha scritto:

Cerige non e' insolvente.

Ah bene. Perché dunque serve la garanzia sulle obbligazioni?

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Lorenzo67
6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché dunque serve la garanzia sulle obbligazioni?

Da quel che ho capito, causa stress test. Che però sono, appunto, dei test, che simulano condizioni che al momento non si verificano.

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appecundria
14 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Purtroppo però è esattamente come viene indicato nell’articolo

Al nord, precisiamo. Dove danno i soldi allo 0,5% senza garanzie al primo che entra dalla porta.

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appecundria
14 ore fa, maurodg65 ha scritto:

stai rimborsando azionisti che, in caso di fallimento, avrebbero dovuto rimettere tutto e lo stai facendo con soldi pubblici.

Si è sempre forestali di qualcun altro.

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appecundria
1 ora fa, contemax ha scritto:

Lo stato dovrebbe farsi carico dei soli correntisti e liquidata la banca risarcire i correntisti aggiungendo se necessario quel che serve.

La normativa europea, recepita dal governo Monti, è così. Anzi i correntisti sono risarciti da un fondo di sicurezza versato dalle altre banche.

Il "capitale operativo" cioè sportelli, personale, portafoglio clienti, è messo in vendita per cercare di coprire il fallimento, se c'è qualcuno che compra. Come in tutti i fallimenti.

A noi però l'Europa non va bene, noi siamo speciali, quindi la tua tesi è stata sconfitta alle elezioni. Il popolo vuole che lo Stato paghi tutto a piè di lista, il governo di suo ha aggiunto l'impunità per i controllori Consob e Banca d'Italia. 

Caro mio, io tu e il PD siamo perdenti.

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appecundria
43 minuti fa, Lorenzo67 ha scritto:

 Da quel che ho capito, causa stress test.

Il paziente è clinicamente morto ma il cuore dà ancora qualche battito, perché è tecnicamente fallita a giugno scorso, non è in grado di fare fronte agli impegni. A febbraio non pagherà gli stipendi, figuriamoci le obbligazioni. 

Il caso Carige è esattamente identico agli altri ma preso uno/due mesi prima.

Lo dicono tutti, dal Sole24ore allo stesso governo che infatti ha copiato pari pari il provvedimento precedente. 

Solo la propaganda, tra una nazionalizzazione e una trasformazione in banca d'investimenti, si appiglia a questo particolare.

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alexis

ero già intervenuto sul tema.. quella banca, in mano al precedente dominus, ora in gattabiua assieme ai suoi accoliti, era una vera e propria organizzazione a delinquere.

abbiamo avuto a che fare casualmente con loro una decina di anni fa, e già si sapeva tutto... in sostanza compravano a prezzi gonfiati immobili ad uso alberghiero/commerciale, e grazie a una estesa rete di sodali compiacenti, tra cui periti notai (!) valutatori di società finanziarie eccetera accendevano importanti finanziamenti presso la stessa carige leasing, contratti che poi regolarmente saltavano perché gravati da rate insostenibili..

il surplus tra il prezzo reale di mercato e il prezzo pagato tramite finanziamento finiva in una rete di società svizzere.. e così in poco tempo si spiega il buchetto di 150-200M.. ma da quanto ne sappiamo..  è la sola punta di un iceberg.

tutta gente che riceveva in preziosi immobili e satinati ufficio della milano bene, gessati sartoriali, modi affabili, macchinoni a dodici cilindri, autisti eccetera.

sarà dura per loro passare dalla seta alla juta delle italiche carceri.

ma da quanto so..  parecchi personaggi se la sono sfangata.. e continuano a girare per la city come nulla sia successo.

Ecco ciò che fa arrabbiare è che la percezione di questi veri e propri criminali felpati in doppiopetto.. sia molto più indulgente, rispetto al mariuolo che ruba i portafogli al bar..

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Panurge

Ho incrociato pure io un paio di perizie stellari proprio su alberghi decotti.

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Martin
16 minutes ago, alexis said:

sarà dura per loro passare dalla seta alla juta delle italiche carceri.

Ho come l'impressione che non accadrà...

🤨

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audio2
3 ore fa, appecundria ha scritto:

Dove danno i soldi allo 0,5% senza garanzie al primo che entra dalla porta.

questo perché di solito il comune polentone autoctono/non importato ha il brutto vizio di ripagarseli i debiti.🤣

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Panurge

Al primo che passa dalla porta con bilanci come dio comanda, prova ad entrare con una collezione di farfalle e poi vedi.

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Martin
2 minutes ago, alexis said:

metà di loro già sono dentro con condanne definitive, fino a 8 anni

Tra un po' gli troveranno una puntina di Alzheimer, un soffio di aritmia,  e diventeranno "incompatibili con la detenzione", come il dominus del Mose di Venezia...

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wow
18 ore fa, stefanino ha scritto:

MPS sono stati dati soldi veri (fin dal governo Monti)

se non sbaglio si tratta di un prestito garantito 

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contemax

Ma secondo voi Berlusconi è capitato per caso?

E secondo voi prendeva il 40% perché era Berlusconi?

Serviva uno che era nella m***a fino ai capelli perché facesse leggi in modo che chi ruba la mela facesse 10 anni di prigione, ma che chi ruba coi colletti bianchi al massimo qualche giorno, tanto con gli avvocati giusti il processo va in prescrizione e il nostro eroe si gode il maltolto e gira con la fuori serie.

Ma questo è un mondo per i boccaloni.

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stefanino

@wow 

Un conto e' dare una garanzia perche' la banca possa emettere bond e finanziarsi, altra cosa e' trasferire quattrini (4 miliardi) cash

(MPS/Monti e' la seconda delle due)

Per contro se quella era l'unica strada per non mandare a ramengo MPS bisogna far buon viso a cattiva sorte

(a dire il vero se non ci fosse stato un ulteriore intervento sarebbe saltata comunque)

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contemax

@alexis quanto manca alla prescrizione?

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contemax

Tanto per essere precisi, io ho votato per i 5 Stelle ma non li voterò più non per le leggi che fanno  o non fanno, sono in una coalizione e ... ma perché si sono fatti infinocchiare dai politici dell'attuale oppoizione che dal 5 maggio non hanno fatto altro che ripetere che toccava a loro governare, e si sono alleati con la lega

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stefanino
4 ore fa, appecundria ha scritto:

Ah bene. Perché dunque serve la garanzia sulle obbligazioni?

perche' BCE ha verificato che non supera gli stress test (sicuramente sai cosa sono) 

ma tra essere potenzialmente insolventi nel caso gli eventi ipotizzati dagli stress test si verifichino (esempio insolvenza di altri emittenti) e essere insolventi in maniera conclamata e a prescindere dagli stress test c'e' una certa differenza.

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maurodg65
1 ora fa, stefanino ha scritto:

Un conto e' dare una garanzia perche' la banca possa emettere bond e finanziarsi, altra cosa e' trasferire quattrini (4 miliardi) cash

(MPS/Monti e' la seconda delle due)

Per contro se quella era l'unica strada per non mandare a ramengo MPS bisogna far buon viso a cattiva sorte

(a dire il vero se non ci fosse stato un ulteriore intervento sarebbe saltata comunque)

Su MPS Tremonti fece esattamente quello che hai descritto come ipotesi 1, i famosi Tremonti Bond poi rinnovati con il Governo Monti e diventarono Monti Bond, i 4 miliardi cash non esistono se non come fake news in rete.

Alla fine se ricordo bene MPS non è rientrata ed allo Stato sono andate azioni della Banca.

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maurodg65

P.S. Quanto descritto da Alexis nel post 307 è  un esempio di quelle dinamiche finanziarie che nei piccoli circuiti bancari italiani hanno portato storicamente alle difficoltà degli istituti di credito e sono il motivo per il quale sarebbe giusto far fallire quegli istituti, senza metterci soldi pubblici.

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criMan
3 ore fa, alexis ha scritto:

metà di loro già sono dentro con condanne definitive, fino a 8 anni

Condanna FINO a 8 anni, è questo il problema.. la condanna di Soli 8 anni. 

Quanti dentro? 3?  non ci credo. 

E i soldini trafugati? 

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stefanino
20 ore fa, criMan ha scritto:

E i soldini trafugati? 

le multe e supermulte sono fioccate e anche sequestro dei beni in attesa che si quantifichi il danno causato.

8 anni pochi o tanti? 

Ci sono persone condannate per omicidio che ne fanno anche meno.

Io credo che chi ha truffato la banca di cui e' memmbro del CDA o presidente o dirigente o semplice impiegato,

(i servizi antifrode delle banche lavora molto piu' all'interno che verso l'esterno in quanto, ovviamente, per truffare una banca hai bisogno di un complice dentro che manipoli adeguatamente i dati) 

debba essere punito duramente in quanto le sue azioni tuffano la banca che di fatto e' portatrice di interessi di migliaia di persone.

Però c'e' una cosa che nessuno considera ovvero che chi fa queste maialate le fa per danaro quindi attribuisce al danaro un valore quasi distorto

Privarli del danaro (o la prospettiva di poterne essere privati) potrebbe essere una buona misura di deterrenza quindi piu' su un inasprimento della pena sarei per una definizione matematica del danno causato

Hai fatto prestare 8 milioni  ad minchiam alla tua banca?

 Ti lascio le mutande solo per questiuone di decenza ma tutto quello che hai me lo sganci.

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