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      Problemi di login?   31/12/2017

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gabel

Le sinfonie di Mendelssohn

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gabel

Un saluto a tutti.

Ho sempre avuto l'impressione che questo compositore "romantico" sia meno conosciuto o frequentato rispetto ai suoi vari contemporanei (Chopin, Schubert, Schumann o anche Berlioz): in particolare le sue sinfonie non sono - mi sembra - molto popolari, se escludiamo l'"italiana" e, forse, la "scozzese".

Di queste due opere ho qualche incisione in CD: la 3° e, appunto, la 4° con Solti e Chicago S.O.; la 4° assieme alla 5° con Gardiner e, mi sembra, I Wiener (quindi niente filologia,, almeno a livello di strumenti musicali) e un'altra "italiana" con Bruggen. Nient'altro.

Nessuna fra tutte queste, per vari motivi, mi convince appieno, anche se ammetto di avere un debole per la scozzese, della quale vorrei avere delle alternative.

Sapreste suggerirmi altre edizioni, eventualmente anche in vinile, delle sinfonie del musicista di Berlino?

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analogico_09

Kurt Masur, ascoltato anche dal vivo, eccellente, sensibilissimo interprete mendelsshoniano.

Cofanetto Warner Classic con Gewandhausorchester

 

https://www.amazon.it/Mendelssohn-Complete-Symphonies-String/dp/B01GSUHVMA/ref=sr_1_5?s=music&ie=UTF8&qid=1504947525&sr=1-5&keywords=mendelssohn

 

Io ho questo, comprende le 5 sinfonie, pianoconcerti, Sogno di una notte.., e altri lavori orchestrali

 

https://www.amazon.it/Mendelssohn-symphs-Nos-Kurt-Masur/dp/B000EQHV4S/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1504947695&sr=1-2&keywords=mendelssohn+masur

 

 

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mozarteum

Il piu' grande Masur dal vivo in queste musiche. Non conosco i dischi li sentiro' su tidal.

In disco non si puo' prescindere dalla Scozzese di Klemperer. Meravigliose le ultime tre dirette dal Muti giovane con la philarmonia. Una buona scelta resta anche Abbado

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maverick

il cofanetto DG con Abbado è per me sempre stato un riferimento, non sono mai riuscito a trovare qualcosa che mi convincesse di più : la seconda sinfonia, poi ( che Abbado ha ripreso molto più avanti con i Berliner, purtroppo senza registrarla) è una meraviglia, assolutamente sottovalutata.

ho sempre sentito parlare molto bene di Masur mendelssohniano, e mi sono procurato ovviamente le registrazioni, anche selle cosiddette sinfonie giovanili.
Le ho trovate sinceramente insipide e lontanissime dai risultati di Abbado; evidentemente Masur non è un direttore fonogenico.

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TOLA

si Mendelssohn non è seguito come altri, ma è uno dei giganti. oltre alle sinfonie citate sono splendide molte delle sinfonie per archi!

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aggelos

saro dissacrante..lo amo alla follia ma in taluni passaggi, per certi versi come tchaikowsky, eccede ed insiste su una linea romantica che diviene retorica...

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analogico_09

 

ho sempre sentito parlare molto bene di Masur mendelssohniano, e mi sono procurato ovviamente le registrazioni, anche selle cosiddette sinfonie giovanili.
Le ho trovate sinceramente insipide e lontanissime dai risultati di Abbado; evidentemente Masur non è un direttore fonogenico.
Sta suonando ora la Scozzese, la registrazione non mi sembra ottima, è un po' attufata, questo sicuramente "maschera" il lavoro direttoriale "particolate", direi intimista, che tuttavia c'è... Ricordo dal vivo la misurata ricercatezza dei timbri e dei volumi sonori a fronte di un'interpretazione filigranata che mi sembra di percepire anche dal disco di cui non vorrei ora "parlare male" per suggestione.., mi piacerebbe conoscere il parere di chi conoscesse già le registrazioni che ho indicato o di chi le ascolterà... 

 

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luckyjopc

klemperer scozzese,è stata riversata anche in SACD.

Ricordo l'emozione di ascoltarla per la prima volta ad edimburgo tra le rovine dell'antico palazzo reale che malinconia in quelle note che compresi allora.

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analogico_09
saro dissacrante..lo amo alla follia ma in taluni passaggi, per certi versi come tchaikowsky, eccede ed insiste su una linea romantica che diviene retorica...
Se c'è un autore antiretorico per definizione quello è proprio Mendelssohn...  Campione di intense e contagiose asciuttezze affettivo/sentimentali e di chiare e auree forme "classiche", di un romanticismo antigravitazionale...

Così lo definiva il "critico" Robert Schumann, in La Musica romantica, parlando della sinfonia Scozzese: 

"Ogni pagina della partitura ci da nuova prova di come M. sappia finemente richiamare un antico pensiero, come sappia ornare una ripetizione in modo che ci si presenti come soffusa da una nuova luce, come sia ricco e interessante il particolare, senza sovraccarico e senza sfoggio filisteo di bravura".

 

Nulla di più "oggettivamente" vero.

 

(Tchaikowsky è un altro mondo, genialmente  "ripetitivo" e retorico...)

 

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analogico_09

Sta suonando ora la Scozzese, la registrazione non mi sembra ottima, è un po' attufata, questo sicuramente "maschera" il lavoro direttoriale "particolate", direi intimista, che tuttavia c'è...

Seguito ad ascoltare i CD del cofanetto e devo confermare i limiti della registrazione che "ovattizzano" il grande lavoro interpretativo che ciò nonostante si percepisce, sostanzialmnete lo stesso che percepii in concerto...

 

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Gabrilupo

Maag?

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jakob1965

Questo : nominato prima - meraviglioso:

81nt1vZ5uML._SY355_.jpg

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maverick

Sta suonando ora la Scozzese, la registrazione non mi sembra ottima, è un po' attufata, questo sicuramente "maschera" il lavoro direttoriale "particolate", direi intimista, che tuttavia c'è...

Seguito ad ascoltare i CD del cofanetto e devo confermare i limiti della registrazione che "ovattizzano" il grande lavoro interpretativo che ciò nonostante si percepisce, sostanzialmnete lo stesso che percepii in concerto...

allora non sbagliavo ....

dal vivo è uno dei direttori che non ho mai avuto occasioni di sentire, .. lo so che mi sarò perso qualcosa, .. ma non si può essere dappertutto.
E in disco preferisco altro.

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giorgiovinyl

Abbado LSO DG sempre con la London Symphony molto interessante Gardiner su sacd, l'ho visto anche dal vivo...

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gabel

Di Gardiner ho, appunto, questo (non SACD):

MI0001006965.jpg?partner=allrovi.com

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regioweb
Un saluto a tutti.

Ho sempre avuto l'impressione che questo compositore "romantico" sia meno conosciuto o frequentato rispetto ai suoi vari contemporanei (Chopin, Schubert, Schumann o anche Berlioz): in particolare le sue sinfonie non sono - mi sembra - molto popolari, se escludiamo l'"italiana" e, forse, la "scozzese".

Di queste due opere ho qualche incisione in CD: la 3° e, appunto, la 4° con Solti e Chicago S.O.; la 4° assieme alla 5° con Gardiner e, mi sembra, I Wiener (quindi niente filologia,, almeno a livello di strumenti musicali) e un'altra "italiana" con Bruggen. Nient'altro.

Nessuna fra tutte queste, per vari motivi, mi convince appieno, anche se ammetto di avere un debole per la scozzese, della quale vorrei avere delle alternative.

Sapreste suggerirmi altre edizioni, eventualmente anche in vinile, delle sinfonie del musicista di Berlino?

ciao,ieri sera a Rimini Valcuha - con la Elbphilharmonie - ha diretto la 5^sei andato?

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aggelos
saro dissacrante..lo amo alla follia ma in taluni passaggi, per certi versi come tchaikowsky, eccede ed insiste su una linea romantica che diviene retorica...
Se c'è un autore antiretorico per definizione quello è proprio Mendelssohn...  Campione di intense e contagiose asciuttezze affettivo/sentimentali e di chiare e auree forme "classiche", di un romanticismo antigravitazionale...

Così lo definiva il "critico" Robert Schumann, in La Musica romantica, parlando della sinfonia Scozzese: 

"Ogni pagina della partitura ci da nuova prova di come M. sappia finemente richiamare un antico pensiero, come sappia ornare una ripetizione in modo che ci si presenti come soffusa da una nuova luce, come sia ricco e interessante il particolare, senza sovraccarico e senza sfoggio filisteo di bravura".

 

Nulla di più "oggettivamente" vero.

 

(Tchaikowsky è un altro mondo, genialmente  "ripetitivo" e retorico...)

forse c'è bisogno di un approfondimento, la mia frase era troppo stringata..non voglio entrare nelle svariate figure retoriche musicali...per questo ci sono i testi o piu volgarmente wikipedia, nel mio commento intendo per retorica, addolcire le frasi musicali con abbellimenti, ripetizioni, accenti etc..una su tutte le ebridi dove il tema iniziale (peraltro bellissimo e coinvolgente) viene ripetuto svariate volte....

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analogico_09

Sta suonando ora la Scozzese, la registrazione non mi sembra ottima, è un po' attufata, questo sicuramente "maschera" il lavoro direttoriale "particolate", direi intimista, che tuttavia c'è...

Seguito ad ascoltare i CD del cofanetto e devo confermare i limiti della registrazione che "ovattizzano" il grande lavoro interpretativo che ciò nonostante si percepisce, sostanzialmnete lo stesso che percepii in concerto...

allora non sbagliavo ....

dal vivo è uno dei direttori che non ho mai avuto occasioni di sentire, .. lo so che mi sarò perso qualcosa, .. ma non si può essere dappertutto.
E in disco preferisco altro.
Però la direzione è ottima ed è a causa del cattivo suono che non la si gode appieno se non si ha un punto di "ricordo"/riferimento del "live"...

 

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analogico_09

 

saro dissacrante..lo amo alla follia ma in taluni passaggi, per certi versi come tchaikowsky, eccede ed insiste su una linea romantica che diviene retorica...
Se c'è un autore antiretorico per definizione quello è proprio Mendelssohn...  Campione di intense e contagiose asciuttezze affettivo/sentimentali e di chiare e auree forme "classiche", di un romanticismo antigravitazionale...

Così lo definiva il "critico" Robert Schumann, in La Musica romantica, parlando della sinfonia Scozzese: 

"Ogni pagina della partitura ci da nuova prova di come M. sappia finemente richiamare un antico pensiero, come sappia ornare una ripetizione in modo che ci si presenti come soffusa da una nuova luce, come sia ricco e interessante il particolare, senza sovraccarico e senza sfoggio filisteo di bravura".

 

Nulla di più "oggettivamente" vero.

 

(Tchaikowsky è un altro mondo, genialmente  "ripetitivo" e retorico...)

forse c'è bisogno di un approfondimento, la mia frase era troppo stringata..non voglio entrare nelle svariate figure retoriche musicali...per questo ci sono i testi o piu volgarmente wikipedia, nel mio commento intendo per retorica, addolcire le frasi musicali con abbellimenti, ripetizioni, accenti etc..una su tutte le ebridi dove il tema iniziale (peraltro bellissimo e coinvolgente) viene ripetuto svariate volte....
Lascia stare wiki e i "testi", non siamo a lezione.., hai espresso una sensazione tua che sta a te motivare, se credi...

La figure compositive linguistico-musicali di brani geniali e folgoranti quale le Ebridi sono si "retoriche", nell'assunto "normale" e nobile e non già riduttivo o spregiativo del termine (ampolloso, ridondante, di scarsa sostanza..).

Il compositore "reitera" , ribadisce "retoricamente", grandissima retorica.., i nuclei tematici per rappresentare il moto perpetuo delle onde marine che si infrangono contro la scogliera, che entrano ed escono nella/dalla "Fingal cave" ...

in maniera tuttavia lirica, non meramente, naturalisticamente, descrittiva...

 

 

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analogico_09

Senza dimenticare il grande Harnoncourt (registrazione eccellente.., grande il dettaglio, gli strumenti "cantano" e anche grazie alla direzione si distinguono con chiarezza nella compagine orchestrale... )

 

51iKqWw126L.jpg

 

 

 

 

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Gabrilupo
Senza dimenticare il grande Harnoncourt (registrazione eccellente.., grande il dettaglio, gli strumenti "cantano" e anche grazie alla direzione si distinguono con chiarezza nella compagine orchestrale... br>

51iKqWw126L.jpg

 

 

 

Di Harno ho il Sogno insieme a La prima notte di Walpurga. Ricordo una esecuzione "spiritata" (non voglio fare dello humor da quattro soldi). Vediamo se stasera posso riascoltarlo. Torno a chiedere di Maag, sia nella Scozzese degli anni d'oro Decca sia nell'integrale di una ventina d'anni fa registrata da Lincetto ed edita dalla Arts.

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aggelos

non sono un polemista, a tua differenza...hai espresso con buona facondia il mio pensiero...ti contradici...e o non e retorico...

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gabel

Che barba che noia… Sempre a far polemiche…  :-w

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aldinohiend

Chiudo subito il tread?

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analogico_09

Per quanto mi riguarda credo di aver portato contributi costruttivi sulla musica di Meldelssohn. La polemica costruttiva e civile è tuttavia il sale di una discussione. Imho. Se a qualcuno da fastidio è un problema suo, io cmq avevo già fatto il "passo e chiudo"... e rinuncio a fare un brevissimo e semplice chiarimento sul significato della parola "eccede", unito alla parola "insiste" riferito impropriamente alle composizioni di Mendelssohn.

 

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gabel

In questo momento sto ascoltando la versione di Harno della "scozzese": mi sembra una lettura tersa, luminosa, a tratti (giustamente) nervosa, con una Chamber Orchestra of Europe in grande spolvero. Promette bene! ;)

Interessante anche la segnalazione di Maag: tra l'altro i suoi Decca SXL sono fra i più ricercati e costosi (nonché bensuonanti). Ascolterò anche la sua esecuzione.

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analogico_09
In questo momento sto ascoltando la versione di Harno della "scozzese": mi sembra una lettura tersa, luminosa, a tratti (giustamente) nervosa, con una Chamber Orchestra of Europe in grande spolvero. Promette bene! ;)

Felice che la mia segnalazione ti abbia entusiasmato. Solo una preciszione, diciamo una "info", spero non venga presa come polemica: non è una promessa, è una sicura realtà.

 

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maverick

trovo Peppe Analogico uno dei migliori recensori e interessanti forumer della sezione, ..dai .. su ..non scherziamo, e pensiamo alla musica

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gabel
...spero non venga presa come polemica: non è una promessa, è una sicura realtà. 

 

Ci mancherebbe! :D E perché mai dovrei considerarla una polemica? Anzi, grazie per la segnalazione, ho giù messo il CD in ordine. ;)

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analogico_09
trovo Peppe Analogico uno dei migliori recensori e interessanti forumer della sezione, ..dai .. su ..non scherziamo, e pensiamo alla musica
Grazie Maurizio, sempre troppo generoso con l'apprezzamento.., obbedisco e torno (semi)serio... :)) ;)

 

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