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    • K-Tribes Team

      Problemi di login?   31/12/2017

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straliccio

Irma vs Livorno

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straliccio

Perche' noi siamo sempre peggio?

A Livorno col reddito di cittadinanza c'e' ancora gente che vive negli scantinati?

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hnjmkl

Anche da noi, dopo che la TAV è stata dichiarata opera strategica difesa dal'Esercito, la pioggia sembra di sapere di dover essere sempre + violenta.

 

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OLIVER10

Non dite cazzate. Non era uno scantinato ma un appartamento di lusso a piano terra. Informatevi meglio prima di scrivere soprattutto se ci sono vittime

 

Il problema idrico della zona è stato sottovalutato ,questo si!

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camaro71

La casa è stata costruita sul letto di un torrente intubato

Cosi ha detto il tg

La natura prima o poi si riprende ciò che le togliamo

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goodmax

la natura se ne fotte dei capricci degli umani

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bungalow bill

Giusto , fa quello che deve fare .

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Ospite

Ragazzi, è piovuto a Roma e a Livorno...vi sembra un caso? E c'era una falsa allerta meteo a Genova.

A me puzza di complotto metereologico.

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straliccio
Non dite cazzate. Non era uno scantinato ma un appartamento di lusso a piano terra. Informatevi meglio prima di scrivere soprattutto se ci sono vittimeIl problema idrico della zona è stato sottovalutato ,questo si!
Riascolta il TG delle 12 dove hanno detto che era uno scantinato.
Poi il filmato di Repubblica illustra chiaro che era un tabiotto al di sotto del livello della strada.

Immagino cosa sarebbe successo se fosse arrivata mezza Irma.

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maxfabbri
Non dite cazzate. Non era uno scantinato ma un appartamento di lusso a piano terra. Informatevi meglio prima di scrivere soprattutto se ci sono vittimeIl problema idrico della zona è stato sottovalutato ,questo si!
è successo nel seminterrato (l'appartamento ''superiore'' in cui abitava il nonno  dalle immagini sembra essere circa 1 metro sopra il piano stradale)..il contesto pare  tutt'altro che degradato, magari erano locali d'appoggio per ospiti

 

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goodmax
Ragazzi, è piovuto a Roma e a Livorno...vi sembra un caso? E c'era una falsa allerta meteo a Genova.
A me puzza di complotto metereologico.

 

e daje con ' sti complotti

 

 

 

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corrado
Ragazzi, è piovuto a Roma e a Livorno...vi sembra un caso? E c'era una falsa allerta meteo a Genova.
A me puzza di complotto metereologico.

Saranno le scie chimiche.

 

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Supertramp

I rettiliani ci vogliono affogare.

Bastardi!

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enzo966

Pioverà durante tutti i finesettimana

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goodmax

ecco, potrebbero cambiare la successione dei giorni, fino il 10 di dicembre

i venerdi diventano lunedì, sabato martedi e domenica mercoledì

:D

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Ospite

stamane io e i condomini a levare  acqua dal garage..ho il box dove galleggia tutto per fotuna non ho cose che si rovinano....in toscana è allucinante  allerta per stanotte...

 

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genoaudio

tutto ciò che è sotto il livello del manto stradale di qualsiasi categoria catastale (dalla cantina, al box fino alla villa di lusso) prima o poi va a bagno, non ci sono cazzi e rimedi di sorta: ieri a Genova c'era allerta arancione poi estesa a rossa dalle 18, ha scrosciato forte per una 20ina di muniti e nulla più. Clima spettrale, città deserta, manifestazioni sospese, ma fosse accaduto l'imponderabile eravamo tutti pronti, ora tutti a lamentare l'eccesso di prudenza ma tant'è solo così ci si salva. 

Stupisce che a Livorno spesso colpita come buona parte della provincia da eventi molto forti non abbiamo diramato la rossa, probabilmente la povera famiglia non sarebbe stata al piano giardino ma sarebbe salita al piano superiore dai parenti: probabilmente c'è stato qualche buco informativo tra Comune e PC, la perturbazione era ben nota e Livorno dista pochi km dal confine ligure...

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maverick

sotto terra ci si va solo dopo morti, ..e non è per fare dello spirito irriguardoso ( lungi da me) : gli interrati sono quanto di più pericoloso ci possa essere, dal punto di vista idraulico: prima o poi o si rompe la pompa, o di acqua ne viene giù talmente tanta che non sa più dove andare.

Al massimo si fanno in collina, .. o se si è cinque metri più alti dalle strade o dai canali circostanti, .. mai in zone altimetricamente pari o più basse di quelle dei vicini a meno di qualche chilometro.

Non ci sono speranze, ed è inutile prendersela demagogicamente contro un sindaco, magari eletto da 6 mesi.
Nulla può fare un sindaco, se non far pulire un po' le caditoie e gli alvei dei fiumi : forse una volta poteva bastare, adesso con le piogge tropicali che ci sono anche da noi ( dopo 6 mesi di siccità, per cui il terreno duro come una roccia, non assorbe niente) non basta più neanche quello.
Le conseguenze spesso sono il risultato di decenni di urbanizzazioni selvagge, tombinamento di canali, sfruttamento del territorio ( d'altra parte il terreno lasciato a prato non rende niente, se  urbanizzato rende a tutti, .. inutile che ce la meniamo), irrisolvibili da qualsiasi amministrazione, di destra, sinistra o pentastellata, che magari dura 2 o 3 anni: chi dice il contrario fa solo demagogia sapendo di farla.
E per via delle mancanza di allerta, .. sinceramente mi viene un po' da sorridere: da anni ad ogni goccia di pioggia la protezione civile emana bollettini su bollettini catastrofistici, invitando " i responsabili" a prepararsi ad evacuare mezza città, .. anche se poi non succede niente :  ad culum parandum, .. ovvio.
Mi sembra davvero strano che nessuno sapesse niente, .. quando sono giorni che tutti i siti di meteorologia titolano a 9 colonne su piogge fortissime in tutta Italia.
Anche da noi pareva venisse giù il finimondo, saranno arrivato venti bollettini catastrofici, .. ha fatto un po' di pioggia, .. ma nemmeno troppa, .. alla fine la gente non ci crede quasi più

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genoaudio

Non ci crede quasi più ma con la Rossa scattano provvedimenti che non le sottostanti non si attivano, e pur ringhiando perché sospendono l'amata partita, la festa dell'unità, i ristoranti chiusi etc etc, scattano autotutele che spesso salvano persone e cose. Qui da noi la prima cosa è stata sigillare per bene i negozi, togliere l'auto dai garage sotto il piano strada (abbiamo già dato nel 11 e nel 14) ed invitare qualche ora i vicini del piano -1 se non hanno provveduto ad andare altrove per tempo. Non si improvvisa più con queste calamità e le alerte anche se ritenute eccessive devono assolutamente essere prese seriamente, qualsiasi cosa si debba fare nel periodo indicato. Ieri durante la diretta non-stop di Primocanale erano più le telefonate dei zampitturiani imbufaliti per la sospensione della partita che quelle di segnalazione problematiche in città....

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straliccio

Si va bene tutto. Ma se arrivava un quarto o meta' di un'Irma che succedeva?

Perché' se contiamo i morti con un forte acquazzone c'è' qualcosa che non va in testa.

Oltretutto mi pare che non fosse notte e quindi...

Se osservate il filmato che ho postato c'è' il segno che l'acqua è' arrivata al davanzale delle finestre di piano terra.

Quelli che stavano di sotto non sentivano il culo bagnato a letto o vogliono far credere che in 30 sec si sia riempito tutto?

E poi le auto in giro ecc ecc.

Mi pare che abbiano sottovalutato i cittadini piuttosto che gli amministratori

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genoaudio

Avessero dato allerta rossa con congruo anticipo ci sarebbero stati danni ma forse non i morti

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maxfabbri

Gli allerta vengono emessi su base regionale...basterebbe leggersi il comunicato relativo a questo fine settimana, si trova in rete.....è esplicitato quali siano i rischi legati al codice arancione per situazioni locali potenzialmente critiche, invasi ecc. ...... se un amministratore non sa neanche di cosa parla

 

p.s. Inoltre le previsioni possono indicare il quadro generale non il dettaglio per singola località..... qui in zona nelle poche precipitazioni di questa estate si é passati nel raggio di pochi km da pioggerella a bombe d'acqua

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OLIVER10
Non dite cazzate. Non era uno scantinato ma un appartamento di lusso a piano terra. Informatevi meglio prima di scrivere soprattutto se ci sono vittime Il problema idrico della zona è stato sottovalutato ,questo si!
è successo nel seminterrato (l'appartamento ''superiore'' in cui abitava il nonno  dalle immagini sembra essere circa 1 metro sopra il piano stradale)..il contesto pare  tutt'altro che degradato, magari erano locali d'appoggio per ospiti

per quel che può contare NON è un seminterrato. Non hanno scavato e non fanno scalini per scendere in casa.

Hanno un bel cortile davanti anche se in effetti sono sotto il livello stradale
La cosa incredibile è che col muro di cinta si sono fatti una piscina naturale senza vie di fuga per l'acqua
Accanto passa un torrente intombato che ha rotto ed ha riempito la piscina in un attimo.

Sono le case che stanno nel posto sbagliato, non il torrente

Comunque i meteorologi devono rivedere qualcusa...allarme rosso in ligura e non è successo nulla di che e nessun allarme rosso sulla costa livornese dove è successo il finimondo.

Basta con gli allarmi arancioni di default per pararsi il culo e basta...ha ragione il sindaco Nogarin stavolta (e non sono un 5*)

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Ospite
Non dite cazzate. Non era uno scantinato ma un appartamento di lusso a piano terra. Informatevi meglio prima di scrivere soprattutto se ci sono vittime Il problema idrico della zona è stato sottovalutato ,questo si!
è successo nel seminterrato (l'appartamento ''superiore'' in cui abitava il nonno  dalle immagini sembra essere circa 1 metro sopra il piano stradale)..il contesto pare  tutt'altro che degradato, magari erano locali d'appoggio per ospiti

per quel che può contare NON è un seminterrato. Non hanno scavato e non fanno scalini per scendere in casa.

Hanno un bel cortile davanti anche se in effetti sono sotto il livello stradale

La cosa incredibile è che col muro di cinta si sono fatti una piscina naturale senza vie di fuga per l'acqua

Accanto passa un torrente intombato che ha rotto ed ha riempito la piscina in un attimo.

Sono le case che stanno nel posto sbagliato, non il torrente

Comunque i meteorologi devono rivedere qualcusa...allarme rosso in ligura e non è successo nulla di che e nessun allarme rosso sulla costa livornese dove è successo il finimondo.

Basta con gli allarmi arancioni di default per pararsi il culo e basta...ha ragione il sindaco Nogarin stavolta (e non sono un 5*)

 

Scusa ma che sarebbe cambiato se l'allarme era rosso?  Credi che quelle persone non sarebbero state in casa? Sono di quelle situazioni che nessuno prevede. Il che non è certo una scusante. Ma sicuramente nessuno considerava quella casa "pericolosa".

 

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OLIVER10

con allarme rosso io che abito in un posto dove in passato ho avuto l'acqua in casa come questi...due domande me le faccio e magari sto un attimo più sveglio

oramai allarme arancione viene dato appena compare un nuvolo nero...presente la storia di pierino ed il lupo ?

 

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gbale

Purtroppo c'è ignoranza. Ignoranza urbanistica ignoranza idraulica ignoranza su tutti i fronti. Nessuno in montagna si ripara sotto un bel abete alto e dritto magari isolato durante un temporale. Eppure in casa seminterrato nei pressi di un alveo tombato ci stanno in quattro....

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Kronzi

Però in Italia c'è anche un altro problema è, se dai l'allarme aprono un fascicolo, se non hai l'allarme il giorno dopo sei indagato…

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Martin

Comunque, una piovosità di 250mm in 2 ore non deve oggi essere considerata eccezionale ai fini del progetto della rete di drenaggio. Il clima si sta decisamente "tropicalizzando" e i criteri progettuali devono essere adeguati alla nuova situazione.   Nella mia zona si prendevano per buoni 800mm/anno distribuiti su 80gg di pioggia*. Il vecchio criterio con fattore orario 9-10 (intensità massima della precipitazione 90-100 mm/ora) è stato superato da 4 eventi in 10 anni, uno dei quali di ben 260mm/ora e 150mm nell'ora successiva.

Ciò ha determinato la realizzazione di notevoli "vasche di prima pioggia" destinate all'assorbimento dei burst. 

* Si noti che, a fronte di un aumento degli eventi "burst" di notevole intensità, la piovosità annuale totale è leggermente diminuita. 

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OLIVER10

una cosa è certa ed è la prima da considerare

dove si è spostato un letto del fiume, dove si è tombato un fiume.....quello lo spazio se lo riprende prima o poi

questi sono i primi posti da mettere in sicurezza...ovvero spostarsi.

li a Livorno ci hanno costruito dentro....genova idem...

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genoaudio

esatto Oliver è proprio cosi.

Tornando al tipo di allerta sicuramente con la rossa ci sarebbe stato più allarmismo, se ne sarebbe parlato diverse ore prima, tutti averebbero ricevuto il messaggio d'avviso, e poi le radio, le televisioni etc. Con la rossa martellano per bene, c'è quasi il coprifuoco, non c'è possibilità di non sapere!
Forse, e dico forse, i residenti ai piani sotto strada magari non stavano in casa....

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