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    • K-Tribes Team

      Problemi di login?   31/12/2017

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Ospite musicarock

check diffusori vintage

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Ospite

Ho comprato una coppia di diffusori Canton Quinto 510 , credo risalgano agli anni '80, mi sono arrivati dalla Germania. Dalle prime prove di ascolto sono molto soddisfatto...però...mi aspettavo un tantino in più sui bassi, diciamo che non fanno tremare i muri. Mi chiedo se questa leggera carenza dei bassi è proprio un loro limite oppure se è dovuta ai non pochi anni di servizio ed in questo caso se possono migliorare sistemando qualcosa. Dunque, è possibile fare un check visivo e strumentale ? Voglio dire, che posso fare io con un tester, non un laboratorio.

Le ho provate con un ampli Sony TA-FE 530R, ambiente di 25 mq ( ma non so se il posizionamento fosse ideale ) , musica: rock.

Ringrazio per qualunque indicazione mi vorrete dare.

 

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smile

Scusa, ma non vedo in che modo un sistema con un woofer di quelle dimensioni (20 cm mi pare) potrebbe far tremare i muri.

Immagine correlata

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Ospite

Smile, il "far tremare i muri" era scherzoso; dici comunque che non potevo aspettarmi troppo? In realtà col volume non sono andato oltre ore 12 per motivi...condominali.

Attendo suggerimenti, non so, forse testare i condensatori? altro?

 

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martinogall

Hai una stanza grande ed un diffusore di piccole dimensioni in cassa chiusa tipo monitor, l'amplificatore non è nemmeno niente di speciale. 

Dovresti curare il posizionamento, magari in qualche libreria o vicino le pareti per aumentare la gamma bassa. 
I condensatori non hanno colpe...

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goodmax

far tremare i muri

:D

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smile

Ne box tedeschi spesso si trovano condensatori VISATON come questi che, fra gli elettrolitici, NON HANNO AVVERSARI... li testai anni fa per un articolo su CHF...

Risultati immagini per condensatore visaton

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Ospite

forse i muri no, ma almeno i vetri !      ;)

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stefanino

il basso delle quinto non e' avaro, se proprio lo si vuole criticare si puo' dire che abbiano un po' troppo punch intorno a 80-160 hz

ai tempi (e non solo) non era strano dare un po' di birra in quella zona per coprire qualce carenza nell'estremo basso

a part  questo va valutato posizionamento della cassa e abitudine d'ascolto

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Ospite

Posizionamento: in una libreria, baricentro a circa 40 cm da terra  , su una parete di 4 m, a 20 cm di distanza dal fondo, distanza tra le casse : 2 m , ad 1 m dalle pareti laterali. 

 

Domanda relativa ai condensatori: per misurarli occorre dissaldarli?

 

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stefanino

prova ad addossarti alla parete di fondo e/o a quelle laterali (compatibilmente con la distanza d'ascolto e alla dimensione della libreria.)

per misurare i condensatori  devi dissaldare almeno uno dei due capi e procedere a misura

non vedo alte le probabilita' che il condensatore nel circuito del woofer  possa avere effetti nella parte bassa della gamma riprodotta dallo stesso

cosa usavi prima di queste casse?




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Ospite

Prima usavo delle Castle Clifton, che sono un pò più piccole e che avevano ancora meno bassi

 

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smile
  

 

Domanda relativa ai condensatori: per misurarli occorre dissaldarli?

Dipende dalla circuitazione in cui sono inseriti, tipicamente si...

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smile
Prima usavo delle Castle Clifton, che sono un pò più piccole e che avevano ancora meno bassi

E invece di andarti a prendere un bel sistema con woofer da 30cm hai pensato di andarci per gradi... :D

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Ospite

Smile, hai proprio ragione! Ma queste sono state un'occasione.

 

Altri consigli per la manutenzione?

 

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smile

Mah... se sono in ottime condizioni l'unica è USARLE, GODERSELE, VIVERLE... :)

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bungalow bill

Se vuoi più bassi devi prendere le Canton Quinto 530 o 540 .

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goodmax
Se vuoi più bassi devi prendere le Canton Quinto 530 o 540 .

 

e se vuoi più bassi delle 540 devi prendere le ct 1000

:D

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stefanino
Prima usavo delle Castle Clifton, che sono un pò più piccole e che avevano ancora meno bassi

viene da pensare che il problema sia molto nella aspettativa che avevi

pero' quelle casse in basso  hanno una discreta enfasi che dovrebbe spingere gradevolmente

sicuro che tutto il resto sia OK?

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Ospite

sicuro che tutto il resto sia OK?

Ecco, infatti quello che chiedevo era qualche consiglio per verificare lo stato ! può darsi che suonini esattamente come sono uscite dalla fabbrica, oppure, più probabilmente data l'età, che qualcosa non sia più al meglio. Dunque, ripropongo la domanda iniziale: con una lente d'ingradimento e con un tester (e qualche nozione di elettronica) cosa posso controllare?

Grazie a tutti

Nicola

 

 

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martinogall

Tranquillizzati i tuoi diffusori vanno bene, se avessi qualcosa di rotto avresti un suono poco chiaro o distorto. Per avere un migliore  risultato sulle basse frequenze (niente terremoto...) devi intervenire a 360 gradi sul tuo impianto, cavi, amplificatore, e base di appoggio dei diffusori. L'amplificatore deve pilotare bene le basse frequenze, altrimenti il suono perde di consistenza.

I diffusori li hai disaccoppiati con la base di appoggio tramite un materiale tipo blu tac? 
Quante cose si possono fare...

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smile
 
Quante cose si possono fare...

...per girare attorno al problema senza risolvere nulla.

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Ospite

Non conoscevo il blu tack; ma non attacca alle superfici? non vorrei lasciare segni sul legno nè del mobile nè della cassa. Se vi dico cosa ho usato per disaccoppiare faccio inorridire qualcuno. Vabbè, ve lo dico lo stesso: la spugnetta di cellulosa.

OK, ho capito, su questo posso migliorare!

 

http:

 

 

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martinogall

Cambia marca di spugna...  

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martinogall
 
Quante cose si possono fare...

...per girare attorno al problema senza risolvere nulla.Ho visto molta gente cambiare opinione migliorando l'impianto, per il 15" c'è tempo...

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smile

Certo... se serve una variazione QUALITATIVA... ma se serve QUANTITATIVA col blu tak ti attacchi...

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martinogall
Certo... se serve una variazione QUALITATIVA... ma se serve QUANTITATIVA col blu tak ti attacchi...
Con il Blu Tak o ti attacchi o lo attacchi. Lo propongo come motto audiofilo  :))

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Ospite

Ho le Canton GLE 40 che sono la serie precedente alle quinto e sono a due vie al posto di tre e ti posso dire che sono buoni diffusori equilibrati, ma sui bassi specialmente se ascolti rock, non possono fare miracoli con un woofer da 13 cm

 

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stefanino

sicuro che tutto il resto sia OK?

Ecco, infatti quello che chiedevo era qualche consiglio per verificare lo stato ! può darsi che suonini esattamente come sono uscite dalla fabbrica, oppure, più probabilmente data l'età, che qualcosa non sia più al meglio. Dunque, ripropongo la domanda iniziale: con una lente d'ingradimento e con un tester (e qualche nozione di elettronica) cosa posso controllare?

Grazie a tutti

Nicola

 

per verificare che non ci siano problemi macroscopici con il basso potresti

aprire e andare a misurare il condensatore a valle della bobina cui e' collegato il woofer

anche se dubito che la carenza di bassi potrebbe venire influenzata (a meno di deviazioni quasi incredibili del valore del condensatore stesso)

Con un PC usato come generatore e posto che il tuo multimetro gestisca misure in alternata almeno fino a 100Hz (molto probabile vada parecchio oltre) misurare la frequenza di risonanza del sistema e il valore che assume l'impedenza a quella frequenza (70hz, 13,5 ohm)

Richiede il generatore (PC) , una resistenza da mettere in serie a uno dei due capi della cassa  e il tester

Se sai come si fa OK

altrimenti te lo spiego

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Ospite

Stefanino grazie dell'intervento. Devo dire che , a parte la misura del condensatore, non ho capito nulla, quindi ti sarei grato se me lo spiegassi. Un computer usato come generatore? come si fa?

Inoltre, sono andato a controllare il tester, che non usavo da tanto, e ho trovato che misura solo tensione, corrente e resistenza. Cos'altro serve, oltre al capacimetro? un frequenzimetro? un impedenzimetro (se così si dice) ?  Mi voglio attrezzare, quindi mi puoi consigliare un multimetro più completo ( ovviamente al prezzo minore possibile) ? Grazie.

Nicola

 

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stefanino

allora ti scarichi un programma sul PC  cerca "generatore di frequenze software"

usi l'uscita audio del PC (cuffia o se preferisci una interfaccia USB audio) e lo clolleghi all'amplificatore sull'ingresso aux 

colleghi in serie alla cassa una resistenza da 10 ohm  2 watt

accendi l'amplificatore (volume a zero) generi 40Hz  e metti il tuo bravo multimetro  sulla uscita casse.
Aumenti il volume  fino a trovare una tensione relativamente bassa esempio 3 volts.

misuri quindi la tensione sui contatti della cassa e ne prendi nota

aumenti la frequanza di 10Hz (50Hz) riconfermi che la tensione sui capi dell'ampli sia 3 volt e rimisuri tensione ai capi  dell'altoparlante

prosegui sempre aumentando di 10Hz fino a 90 Hz

Cerchi sulla tabella il valore massimo che hai sulla cassa. Poniamo sia a 70Hz

ti posizioni a 65Hz e rifai la procedura e tabelli i valori

stessa cosa a 70Hz (i valori li hai gia) e a 75Hz

Cerchi il maggior valore di tensione ai capi altoparlante misurato tra 65 e 75 Hz

poniamo sia 70Hz

bene parti da 66 Hz e rifai la procedura salendo dii un hertz alla volta fino a 74.

A quaesto punto hai una sola frequanza dove la tensione ai capi dell'altoparlante e' massima

Quella e la frequanza di risonanza

Per calcolare l'impedenza  usi la legge di ohm

ai capi dell'ampli hai 3 volt 
sull'altoparlante hai 1,8 Volt (misurati)
sulla resistenza cadono 1,2 Volt (puoi misurarli ma a meno di errori dello strumento deve essere 1,2 volt)

la corrente vale 1,2 Volts / 10 ohm = 0,12 ampere

quindi l'altoparlante ha una impedenza (a quella frequneza) pari a 1,8 / 0,12= 15ohm

Alcuni generatori da PC possono darti la possibilita' di modificare la frequanza in maniera continua (tipo potenziometro che fai ruotare con il mouse)

Apparentemente e' meglio ma dato che per ognbi frequenza devi confermare che la tesnione ai capi dell'ampli (i 3 volt di base) di fatto la procedura non cambia

Quindi hai bisogno di una resistenza da 10 ohm, 
un tester che legga alternate con un errore basso nella gamma 50-100Hz
(di norma anche i superscrausi fanno molto meglio)
Il PC con il sw montato
Un cavetto Jack 3,5mm > PIN RCA

oltre a una decina di minuti di tempo

Se ti doti di due multimetri fai solo un po' piu' velocemente

Cambi le frequenze , regoli in modo che la tesìnsione sia sempre 3 volts e metti in tabella i valori che leggi sull'altoparlante con l'altro multimetro 

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