politica ed economia Messina - Ponte o Tunnel

[vizegraf 1140]

Torna d'attualità l'ipotesi di un collegamento Calabria/Sicilia.

Fermo restando che l'una o l'altra scelta potrebbe rappresentare un volano per una ripresa economica, voi cosa ne pensate?

https://www.corriere.it/politica/20_agosto_10/tunnel-sotto-stretto-messina-progetto-dell-ingegner-sacca-69f6bb50-db3f-11ea-b256-984eb17d7773.shtml

[Schelefetris 1516]

che se non si sistemano prima i collegamenti fino a villa san giovanni rimarrebbe un'opera inutile. 

poi per quanto concerne l'impatto ambientale tocca vedere prima i progetti per valutare

[piergiorgio 817]

7 minutes ago, vizegraf said:

Fermo restando che l'una o l'altra scelta potrebbe rappresentare un volano per una ripresa economica, voi cosa ne pensate?

se è per giustificare una spesa fatta coi soldi europei va bene, ma per me sinceramente e molto banalmente penso che ci sia molto altro da fare di ben più urgente prima di pensare al ponte o al tunnel sullo stretto : strade da rifare ovunque (e anche nuovi collegamenti da fare, in certi casi), ponti e viadotti da sistemare/rifare prima che crollino, ferrovie e mezzi pubblici in genere da potenziare, e sì, persino piste ciclabili.

senza entrare nel merito di edifici e strutture varie, parlo solo della categoria 'vie di comunicazione'

[SuonoDivino 794]

Ma quando lo aveva proposto berlusconi era successo il finimondo. Rivolte, girotondi. E chi piu ne aveva piu ne metteva.

Adesso invece ai compagni sinistroidi piace perfino il ponte sullo stretto?

E tutti quelli che all'epoca facevano fuoco e fiamme tutti zitti e allineati.

E proprio vero che la politica e una porcheria fatta da gente senza vergogna.

[bluesman74 1058]

Ma un bel teletrasporto no?

[Freya 236]

su Marte (cit.)

[xalessio 223]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

per quanto concerne l'impatto ambientale

Impatto ambientale? Vai su YouTube e guarda quanta spazzatura c’è nello stretto...

[Schelefetris 1516]

quindi sarebbe lecito peggiorare?

[vizegraf 1140]

@Schelefetris Per impatto ambientale immagino tu ti riferisca alle opere necessarie per l'accesso alla struttura, sia essa ponte o tunnel, perché il tunnel non lo vedi ed il ponte, specie se sospeso è in genere ben considerato dal punto di vista estetico.

Sentirei volentieri il parere di @alexis in proposito.

[SuonoDivino 794]

4 minutes ago, vizegraf said:

Per impatto ambientale immagino tu ti riferisca alle opere necessarie per l'accesso alla struttura, sia essa ponte o tunnel, perché il tunnel non lo vedi ed il ponte, specie se sospeso è in genere ben considerato dal punto di vista estetico.

All'epoca non andava bene neanche il ponte sospeso.

Adesso va bene qualsiasi cosa. Ne prendiamo atto.

[buranide 970]

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

Torna d'attualità l'ipotesi di un collegamento Calabria/Sicilia.. ... voi cosa ne pensate?

Che se lo hanno tirato fuori nuovamente significa che anche questo governo è colluso con mafia e n'drangheta, e quindi siamo un paese senza nessuna speranza per il futuro...

[extermination 765]

Altra " cattedrale nel deserto" visibile o non visibile ..con " gare d appalto" al ribasso e " varianti" in corso d"opera al " super-rialzo"! 

Ps) occhio alle certificazioni antimafia

[lufranz 3398]

1 ora fa, SuonoDivino ha scritto:

Ma quando lo aveva proposto berlusconi era successo il finimondo. Rivolte, girotondi. E chi piu ne aveva piu ne metteva.

Adesso invece ai compagni sinistroidi piace perfino il ponte sullo stretto?

Mi hai anticipato.

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

voi cosa ne pensate?

Una corbelleria colossale, si fa prima e meno danno a buttare soldi nel gabinetto e tirare lo sciacquone.

[vizegraf 1140]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Altra " cattedrale nel deserto"

Quindi il tuo parere è che si tratterebbe di un'opera assolutamente inutile.

[extermination 765]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

tratterebbe di un'opera assolutamente inutile.

Non inserito in un più ampio ( molto più ampio) contesto

di interventi infrasrutturali ...credo che il rapporto costi/benefici ..sia piuttosto bassino!

[vizegraf 1140]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

interventi infrasrutturali

Insomma  ...  il cane che si morde la coda.

Non faccio nuovi interventi strutturali perché tanto ho la strozzatura del Ferribotte e non faccio il ponte/tunnel perché non ho altri interventi strutturali.

Da dove si deve cominciare?

[Freya 236]

17 minuti fa, buranide ha scritto:

Che se lo hanno tirato fuori nuovamente significa che anche questo governo è colluso con mafia e n'drangheta, e quindi siamo un paese senza nessuna speranza per il futuro...

non è il governo colluso, è che Mafia e N'drangheta, aziende serie tra le poche italiane che fatturano, han deciso che i tempi sono maturi......

[extermination 765]

51 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Da dove si deve cominciare?

Secondo il mio modesto parere da un " piano"  ...che " tracci" con una certa accuratezza " l intero percorso infrastrutturale e non una singola opera ( avere idee chiare di dove si vuole arrivare ..dunque cosa fare, come farlo, quando farlo, stime anche a spanna ..dei costi..etc etc etc!

[lampo65 1080]

Il tunnel manica se non sbaglio è stato un mezzo disastro economico, non ricordo per  quello tra la svizzera e il gran sasso.

[lampo65 1080]

2 ore fa, piergiorgio ha scritto:

strutture varie

Tipo reti idriche ridotte maluccio in meridione. Non proprio risorse trascurabili, da qui a 30 anni...

[maverick 839]

In QUEL contesto,  scusate ma io trovo sbagliate e inutili entrambe le soluzioni: il ponte è un salto nel buio, nessuno al mondo ha mai neanche lontanamente realizzato un ponte sospeso di oltre tre chilometri di luce.

Il tunnel è forse più affascinante come soluzione, meno impattante   ma strapiena di incognite sulla profondità,  sull'impatto dei movimenti tellurici in un manufatto così, e sulla manutenzione.

In ogni caso perdendosi prima e dopo in un mare di infrastrutture assenti o del tutto insufficienti che richiedono decine di miliardi di euro e vent'anni di lavori "seri" per poter essere messi  al passo di un collegamento così ardito.

Io volerei più basso, ...non sono un sognatore che ama le sfide,  ...sono molto più pragmatico e con i piedi per terra  e investirei la valanga di soldi che in ogni caso servono (e che non abbiamo, e che al massimo in parte ci presteranno),  in manutenzione e ammodernamento delle infrastrutture esistenti.

Certo, io non sono nessuno, per cui il mio è solo un ragionamento in libertà,  che non frega niente a nessuno,... vedremo.

[lampo65 1080]

Comunque basta pagare siamo pronti. Ci avevano già interpellati, mi pare fosse un 4.90 zincato per i cavi del ponte.

[Martin 3059]

E' che dalla crisi economica devastante post-covid puoi sperare di uscire solo con una botta di lavori pubblici di scuola democrostona. Appalti a nove cifre che permettano programmazione a lungo termine, posti di lavoro per le clientele politiche, anticipo di finanziamenti.  Con le migliaia di "piccole" opere che sarebbero necessarie si soddisfano meno appetiti e meno individuabili: non sai bene, alla fine, chi ti deve gratitudine.  Col ponte sono contenti tutti: la politica, le imprese, la_ggente, i cindacati.  I "No ponte" sono considerati un intoppo di sceneggiatura.

[meliddo 290]

22 minuti fa, lampo65 ha scritto:

svizzera e il gran sasso

Quello è stato un successo, record mondiale con i neutrini veloci.

[NAPOLI 78]

Solita boutade di ferragosto 

[bost 126]

ogni volta che un primo ministro tira fuori la storia del ponte, è l'anticamera della sua caduta. Scommettiamo ?

[appecundria 6974]

Quando si prospetta un medio-piccolo investimento al Sud (solo un quarto del costo del Mose), c'è sempre ben altro da fare.

[extermination 765]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

solo un quarto del costo del Mose

Ma vuoi mettere!  Il Mose è nato per  " "salvare Venezia"!😉

Per " salvare" la Sicilia ..altro che un quarto del costo!!!😁

[appecundria 6974]

Volevo precisare che le manutenzioni di strade, argini, ponti eccetera eccetera, sono spesa ordinaria e dobbiamo farla coi soldi nostri, del nostro bilancio statale.

I soldi europei servono a dare un boost, a creare le premesse di ciò che saremo fra 30 anni. Sono opere che devono generare un ritorno di ricchezza che servirà anche (non solo) a pagare il prestito.

Quindi, bisogna superare le solite polemiche livello caviglia e pragmaticamente porsi le due domande che contano: 1 ci sarebbe il boost? 2 ci sarebbe il ritorno dell'investimento a 30 anni?

[LaVoceElettrica 1205]

Scusate, ma è possibile che negli anni recenti la Grecia sia riuscita a fare questo?

Parliamo della Grecia e delle annesse pezze ai pantaloni che si porta appresso, non della Danimarca, tanto per restare in tema di ponti e di stati ricchi o poveri. 

E noi sono decenni che non riusciamo a fare uno straccio di collegamento fisso con la Sicilia?

D'accordo, l'architettura del Rion-Antirion è diversa da quella del ponte sullo stretto, ma non è che in Grecia non ci fossero ostacoli progettuali, primo fra tutti una zona sismica forse peggiore della nostra.

Eppure loro il ponte lo hanno fatto e noi qui a discutere di tutto, dal cavillo infinitesimale ai rischi concreti delle infiltrazioni mafiose, che è giusto considerare, ma non devono essere un impedimento a priori.