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politica ed economia Aboliremo il Trattato di Dublino

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2 ore fa, nullo ha scritto:

costruiremo confini esterni forti

Questa domanda camuffa malamente un pregiudizio. Ti risulta che il centro sinistra auspichi un'apertura dei confini per chiunque voglia entrare? 

Costruire confini forti significa proteggerli da chi non ha diritto di entrare con Frontex, ma allo stesso tempo salvare chi si trova in mare, non lasciare più ai soli paesi di ingresso il carico della gestione dei migranti entrati ripartendoli tra i vari membri UE e aprire dei canali umanitari legali. 

Questa invece era la partecipazione dei leghisti a una riunione UE nella quale si affermava la volontà di volersi fermare solo alla chiusura dei confini e dei porti. 

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.

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nullo
2 ore fa, wow ha scritto:
4 ore fa, nullo ha scritto:
 

Questa domanda camuffa malamente un pregiudizio. Ti risulta che il centro sinistra auspichi un'apertura dei confini per chiunque voglia entrare? 

Non camuffa nulla.

non averlo tu il pregiudizio.

Confini forti e vie legali di immigrazioni ha chiari significati e intenti per me, che è esattamente il contrario di quel che credi che io voglia affermare, con le collegate conseguenze, ovvero chiusura forte.

Di certo non si sarebbero formate e reso forti certe formazioni politiche nel caso si fosse ragionato (e agito) così fin dal principio.

a chi legge diversamente e parla di rivoluzione rispetto ad altre chiusure, chiedo quali siano quei significati che io non sono evidentemente in grado di leggere.

Per il resto, le persone in mare semplicemente NON ci devono essere, e se l'immigrazione deve essere legale ci sono conseguenze da trarre, o non li fai arrivare o li riporti da dove vengono.

come scegli quali far venire legalmente e quali no, è un problema grande come una casa, di nuovo, come li scegli?

con i siriani si sono limitati a dire basta e pagare lautamente un cerbero, con il resto a pagare dei fessi.

ps

per la sinistra, in europa c'è ne è poca, oggi meno che mai, e manco quella poca sinistra fa la sinistra, e il perché ce ne sia poca dipende anche da questa solfa che si trascina da anni senza soluzioni, solo chiacchiere inconcludenti che sono pane per le tifoserie avverse, io non ci trovo alcun gusto.

come per altre solfe del resto, solfe che invece appassionano un mare di persone..

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appecundria
2 ore fa, nullo ha scritto:

Se hai la cortesia di rispondere

Mi prendi per scemo? Non è bello da parte tua. 

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wow

@nullo pacta sunt servanda. Il trattato di Dublino lo abbiamo firmato e lo abbiamo accettato.

Non entriamo nel merito di chi lo ha accettato e firmato.

Nella gestione dei flussi siamo passati, in mezzo a gravi crisi in M. O. derivanti dai fallimenti delle primavere arabe, da Minniti che aveva fatto patti (imo molto discutibili) con la Libia ancora non devastata dalla guerra civile che prevedevano una sorveglianza dei campi da parte di organizzazioni sovranazionali, alla destra che ha smantellato tutta la rete di accoglienza e di sorveglianza Frontex, Sophia etc e si è guardato bene dall'intraprendere o promuovere processi di rinegoziazione dei p. di Dublino perché il disegno è stato quello di esasperarlo e non di risolverlo perché, il problema, tenuto ben caldo caldo, lucrava elettoralmente. 

Chi entra e chi non entra? Lo status di profugo per chi scappa da guerre, carestie è ben normato. Checché ne dica Salvini, in Italia e in Europa c'è necessità di  manodopera per far svolgere tutti quei lavori che nessuno vuole svolgere. Si fissano delle quote e si fanno entrare. Chi entra in Europa, paga le tasse, fa nascere bambini e li fa andare a scuola diventa europeo. 

Dire però che i migranti in mare non ci devono stare è molto comodo e inconcludente... 

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nullo
Adesso, appecundria ha scritto:

Mi prendi per scemo? Non è bello da parte tua. 

Pensavo il contrario, pensa te...

quindi c'è una rivoluzione in atto per cui si festeggia, ma non sappiamo quale sia.

si festeggia sulla fiducia.

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nullo
2 minuti fa, wow ha scritto:

Si fissano delle quote e si fanno entrare. Chi entra in Europa, paga le tasse, fa nascere bambini e li fa andare a scuola diventa europe

Vabbè. Ma queste sono banalità.

non si è mai basato su questo fatto l'assurda questione che ha generato le NUOVE chiacchiere inconcludenti.

per le guerre, siamo seri, gli unici che scappavano davvero, li abbiamo lasciati in mano al cerbero pagandolo per fare il lavoro sporco.

gli altri sono migranti economici, non devono venire coi gommoni, li vai a prendere coi traghetti, spendi meno e non muore nessuno.

rimane inevasa più di una domanda, come li scegli? E  come fermi quelli che ritieni in esubero?

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wow

@nullo ogni tanto, un po' di ottimismo. L'Europa ha battuto un colpo. Si parla di abolire Dublino e di ripartire il carico della situazione su tutti i paesi UE, compreso Visegrad. Questo già è, per me, un ottimo risultato. Le migrazioni non si possono bloccare se non, forse, con le cannoniere. Si possono ridurre con opportune politiche in loco, regolamentare con i canali umanitari. Si possono creare gli hotspot in Africa, ma occorre chiudere i lager. 

Chi entra? Ci sono i rifugiati, i richiedenti asilo, i migranti economici. Si fissano delle regole e si osservano. 

Chiarisco che non voglio semplificare complessità. Stabilirlo è un compito della politica ( europea.)

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wow
20 minuti fa, nullo ha scritto:

gli unici che scappavano davvero, li abbiamo lasciati in mano al cerbero

Se li è presi la merkel

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appecundria
39 minuti fa, nullo ha scritto:

ma non sappiamo quale sia.

Tu non lo sai.

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briandinazareth

Eppure nel video che ho messo vdl dice cose di una chiarezza esemplare... l’opposto della propaganda sovranista... e cita anche numeri scandalizzata che ci sia chi è così ottuso dal pensare che l’Europa non possa gestire 140.000 profughi e 2 milioni di immigrati.

e ha ragione, la follia sovranista si basa sul fatto che la z stragrande maggioranza delle persone ha poca familiarità con i numeri

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nullo
2 ore fa, wow ha scritto:

Si parla

Fin qui siamo d'accordo.

2 ore fa, wow ha scritto:

Le migrazioni non si possono bloccare

Questo cozza con i confini forti, la legalità legata a numeri prefissati e quant'altro.

Quindi torniamo al punto uno, si parla.

sulla redistribuzione, si parla

sugli  hot spot in Africa e oriente, si parla, al limite si paga e ci si gira dall'altra parte.

2 ore fa, wow ha scritto:
2 ore fa, nullo ha scritto:

gli unici che scappavano davvero, li abbiamo lasciati in mano al cerbero

Se li è presi la merkel

.

Quando politicamente hanno rischiato, hanno bloccato e si è pagato il conto al cerbero.

noi quando politicamente abbiamo rischiato, abbiamo continuato pervicacemente fino a che, un altro po', regaliamo l'Italia a Salvini, dei geni in confronto.

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nullo
1 ora fa, appecundria ha scritto:
2 ore fa, nullo ha scritto:

ma non sappiamo quale sia.

Tu non lo sai.

E tu lo sai, ma non lo dici.

destino crudele. Il mio.

sono destinato a pensare che siano sempre e solo chiacchiere, e ogni mattina mi risveglio con lo stesso film, allo stesso punto, come se fosse il giorno della marmotta.

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nullo
50 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la z stragrande maggioranza delle persone ha poca familiarità con i numeri

Infatti hanno dato miliardi ad un pirla perché l'onda di pressione è di poche gestibilissime migliaia di persone, e degli altri per ora se ne fregano perché c'è chi si nasconde dietro Dublino.

il sovranismo è una risposta ottusa a più di un comportamento ottuso.

ora la VDL, dopo aver chiesto scusa per il comportamento vergognoso tenuto nei confronti della Grecia ( qui c'era chi lo riteneva giusto), si sveglia e chiede scusa per un altro comportamento vergognoso e ottuso tenuto in UE, ma per ora sono chiacchiere.

poi ovviamente c'è pure altro.

questa è la matematica dei numeri sovranisti, bastava pensarci prima e ci voleva pure poco, ma si aspetta sempre il rischio che la corda si spezzi,

ed ecco che per miracolo il sovranismo manco si formava.

e tu manco ti rendi conto che certe giravolte sono ammissioni di incompetenza, irragionevolezza, ritardo, e quanto di meglio ci sia per denunciare gli errori commessi in precedenza.

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31canzoni

Oltre alla sostanza di quello che dice Von der Leyen, mi ha impressionato la forma, il lessico: un milione di km distante dal linguaggio da bar o quando va bene poverissimo dei nostri politici, che in piena luna di miele con la lezioncina populista (ma ormai sono passati i tempi) si fanno punto d'onore di essere come "uno di noi", palesando nel contempo il disprezzo profondo che hanno per i loro elettori. Quando sento parlare la Meloni mi sembra di essere in coda al banco del pesce del mercato rionale, quando ascolto la Von der Leyen mi siedo ed ascolto e cerco di imparare qualcosa, di aprirmi la mente.

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briandinazareth
11 ore fa, nullo ha scritto:

Per il resto, le persone in mare semplicemente NON ci devono essere, e se l'immigrazione deve essere legale ci sono conseguenze da trarre, o non li fai arrivare o li riporti da dove vengono.

questo è solo il sogno infantile del sovranismo al quale tanti credono senza fermarsi a riflettere sulla realtà.

le persone in mare ci vanno senza chiedere il permesso e, come dice vdl, si rispettano le vite umane, tutte, perché ancora in europa non comandano i sovranisti.
poi, se mai vinceranno potranno fare distinzioni, per colore della pelle, provenienza, preferenze sessuali ecc. ma per adesso possono solo fare la loro propaganda... qualche fesso che crede che si possano prendere le persone in mare e ributtarle in libia lo troveranno sempre.

inoltre, se hai sentito il discorso, dice anche  che è ridicolo pensare che l'europa non possa gestire due milioni di immigrati e 140.000 profughi. 

diciamo una politica di rango e totalmente diversa dai deliri carichi di odio e propaganda dei vari orban, salvini, meloni, le pen ecc. altro che dare ragione ai sovranisti...

 

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briandinazareth
8 ore fa, nullo ha scritto:

questa è la matematica dei numeri sovranisti, bastava pensarci prima e ci voleva pure poco, ma si aspetta sempre il rischio che la corda si spezzi,

ed ecco che per miracolo il sovranismo manco si formava.

quindi tutta la questione è sempre e solo sugli immigrati? 

è veramente ridicolo che con il mare di problemi molto più pesanti e gravi nelle nostre società ci facciamo predere in giro dalla propaganda e vedere solo il pericolo degli stranieri. 

certo che la propaganda di questi ceffi è veramente efficace... 

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nullo
10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 sogno infantile del sovranismo al quale tanti credono senza fermarsi a riflettere sulla realtà.

Spetta, questo è il risultato dei confini forti.

allora è nella top ten della UE che sognano, quando parlano di contingentare e legalizzare.

quindi dobbiamo continuare ad esporre ad un rischio enorme disgraziati, farli spendere un mare di soldi per un passaggio di tal fatta, per poi riportarli indietro in quanto NON hanno diritti in quanto migranti economici.

complimenti per la genialità.

erano meglio le gemelle Kessler con Dadaumpa che simili sparate inutili.

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mozarteum
15 ore fa, appecundria ha scritto:

Pago io, a Capri, alla Canzone del Mare.

Ahime’ decaduta

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briandinazareth

@nullo 

ti consiglierei di ascoltare per intero il discorso e la replica ai sovranisti che ho postato io.

i sovranisti ti regalano un sogno, una cosa irrealizzabile che però ti fa pensare "finalmente basta immigrati"... bella per molti ma totalmente irrealistica.

vdl invece parla di politica senza le semplificazioni idiote della propaganda.

cerca di capire che quelli che urlano "basta gente in mare", "basta immigrati" ecc. ti stanno solo prendendo in giro, a meno che veramente non vogliano affondare un po' di gente e usare metodi che in europa non sono ammessi.

2 minuti fa, nullo ha scritto:

Spetta, questo è il risultato dei confini forti.

allora è nella top ten della UE che sognano, quando parlano di contingentare e legalizzare.

ho l'impressione che tu non abbia capito il discorso nella sua interezza, l'idea dei sovranisti del "basta immigrati" è troppo attraente!

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nullo
9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quindi tutta la questione è sempre e solo sugli immigrati? 
 

Mi piace quando un genio legge e capisce quel che vuole così gli tornano i conti del suo orticello a pensiero volutamente limitato.

le ragioni del sovranismo sono plurali e chiare, poi puoi limitarti a credere a quel che vuoi, così ti senti intelligente e illuminato fra un mare di fessi.

se non vuoi il vovranismo devi prevenire alcune spinte, peraltro generate stupidamente, altrimenti ti dai al lamento inutile e alla santificazione della ciarliera VDL, giustamente snob e di bella presenza, piena di iniziative che si fermano alle intenzioni.

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appecundria
8 ore fa, nullo ha scritto:

E tu lo sai, ma non lo dici

Io so che per fare un trattato europeo occorrono anni. Quindi non pongo capziose domande dopo sei ore dall'enunciazione di principio. Vediamoci qui tra cinque anni e ti riferirò ciò che avrò capito.

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nullo
6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

sovranisti ti regalano un sogno, una cosa irrealizzabile che però ti fa pensare "finalmente basta immigrati"..

A me non fa pensare nulla.

continui nel tuo cervello a non voler capire quel che scrivo.

se NON vuoi i sovranisti, non devi dargli appigli.

le parole del VDL sono, allo stato, panzane belle e buone.

confini forti e arriva contingentati una pippa.

gente in mare ad affogare quanta ne vuoi.

ti va bene tanto da festeggiare, amen.

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Io so che per fare un trattato europeo occorrono anni. Quindi non pongo capziose domande dopo sei ore dall'enunciazione di principio. Vediamoci qui tra cinque anni e ti riferirò ciò che avrò capito.

Quindi nulla da festeggiare oltre le chiacchiere.

abbiamo capito la stessa cosa allora.

inutile continuare. Faremo il punto fra cinque anni.

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briandinazareth

@nullo 

hai scritto poco fa che se l'europa avesse blindato i confini non ci sarebbero stati i sovranisti... 

8 ore fa, nullo ha scritto:

questa è la matematica dei numeri sovranisti, bastava pensarci prima e ci voleva pure poco, ma si aspetta sempre il rischio che la corda si spezzi,

ed ecco che per miracolo il sovranismo manco si formava.


per me il problema del sovranismo è che ci sono troppi fessi che credono alle favole e altri che dividono l'umanità in noi e loro, in pratica quello che la vdl ha, con eleganza, detto a quei caproni.

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briandinazareth
1 minuto fa, nullo ha scritto:

se NON vuoi i sovranisti, non devi dargli appigli.

ha ragione la vdl, due milioni di immigrati e 140000 profughi sono numeri gestibilissimi in europa. 

gli appigli dei sovranisti sono nella propaganda e nella semplificazione del mondo reale. 

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nullo
3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

hai scritto poco fa che se l'europa avesse blindato i confini non ci sarebbero stati i sovranisti... 

  8 ore fa, nullo ha scritto:

Ohi, ma sei di coccio.

è la VDL che parla di confini forti e immigrazione legale.

se è così, i sovranisti non hanno sonde..

dici che la VDL sopra cazzate?

ok, ci posso credere, allora ci continueranno ad essere sponde per i sovranisti.

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tigre
2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

appigli dei sovranisti sono nella propaganda e nella semplificazione del mondo reale. 

A me pare che a semplificare siano in molti. Da sx a dx

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appecundria
9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'impressione che tu non abbia capito il discorso

Ha capito, ha capito benissimo. Ha giustamente timore del nuovo corso europeo. 

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nullo
2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ha ragione la vdl, due milioni di immigrati e 140000 profughi sono numeri gestibilissimi in europa. 

gli appigli dei sovranisti sono nella propaganda e nella semplificazione del mondo reale. 

Aridaje...

 in Germania quando hanno raggiunto politicamente un limite di rischio, hanno pagato, assume ad altri, per lasciarli fuori.

i discorsi della VDL sono chiacchiere rimandare i problemi, non per gestire i problemi.

è una questione politica e strumentale, devo dire che con uno che non capisce un tubo di come opera la politica come te, è difficile ragionare.

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tigre

@nullo la vdl spara cazz.ate. ma dette con linguaggio pseudo-forbito. A noi basta questo..

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