Sul sistema sanitario prossimo venturo

[qzndq3]

8 ore fa, loureediano ha scritto:

Purtroppo la sanità regionale è stata la più grossa iattura fatta dalla sinistra.

Berlusconi, Tremonti e Sirchia sono di sinistra?

[qzndq3]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

"Signore, non ti ho assistito perché non era sufficientemente redditizio, sai il PIL, le entrate, le uscite...".

Un esempio che mi ha toccato da vicino. La moglie di un mio collega, oramai deceduta per un cancro al pancreas, finche è stata facilmente gestibile è stata coccolata da una struttura privata, appena avrebbe potuto rovinare le statistiche e costare troppo è stata dirottata verso le strutture pubbliche. Regione Lombardia.

Sempre a proposito di cancro al pancreas, per rispondere nuovamente a @Roberto M, una persona vicina a mia moglie e che lavora in campo medico, una signora più o meno della mia età con un figlio adolescente e un patrimonio di una certa importanza, è stata operata in Italia ed è oramai da più anni seguita sempre in Italia. Non ha trovato centri che le dessero maggiore confidenza in giro per il mondo...

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il sistema non deve funzionare perché sia accettabile abolirlo.

Sarà un caso che si lamentano solo lombardi e veneti?

Temo tu abbia colto nel segno.

[31canzoni]

La sanità pubblica costa tanto perché finanzia quella privata convenzionata...una ministra che mise il dito nella piaga con la distinzione Intra ed extra moenia si vide la carriera distrutta con una forma di gogna pubblica che l'ha fatta diventare una barzelletta, altroché body shaming. 

[maurodg65]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il sistema non deve funzionare perché sia accettabile abolirlo.

Sarà un caso che si lamentano solo lombardi e veneti?

Sinceramente credo tu sia troppo pessimista, pensare che il SSN venga sabotato appositamente per spostare sulla sanità privata mi sembra una affermazione eccessiva, alla fine tra Lombardia e Veneto sono oltre 15 milioni di persone più l’indotto, sono un quarto degli abitanti del paese con un budget che permette di fare, grazie alle economie di scala, meglio di quanto non possano fare la Calabria, la Valle D’Aosta, la Basilicata o altre realtà numericamente piccole come numero di cittadini residenti e quindi come budget per la sanità stanziato dallo Stato.

[maurodg65]

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La sanità pubblica costa tanto perché finanzia quella privata convenzionata...

Il budget per le regioni quelli è, non ce ne sono due distinti per il pubblico e per il privato, quello è e con quello le regioni devono fare.

[31canzoni]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La sanità pubblica costa tanto perché finanzia quella privata convenzionata...

Il budget per le regioni quelli è, non ce ne sono due distinti per il pubblico e per il privato, quello è e con quello le regioni devono fare.

Infatti. La parte di budget privata dovrebbe essere dedicata alla sanità pubblica, come del resto si dovrebbe fare per l'istruzione.

[briandinazareth]

45 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

poi tu hai ragione e quello che conta è quanto costa al cittadino e quale effetto su di esso abbia, ma allora parliamo di questo e lasciamo perdere la questione costi rispetto al pil che è fuorviante.

 

e di questo che si parla, ovvero costa molto di più e copre di meno.

[qzndq3]

@maurodg65 Non dimenticare un dettaglio importante, la maggiore efficienza del sistema privato convenzionato è ottenuto scartando i pazienti che non portano guadagno e li rimandndolia alla Sanità pubblica o indirizzandoli alle proprie strutture non convenzionate. 

Fermo restando che nella Sanità pubblica ci sono sicuramente aree di miglioramento dal punto di vista dell'efficienza nell'utilizzo delle strutture e delle risorse economiche.

 

[maurodg65]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ovvero costa molto di più

Al cittadino senz’altro, ma io mi riferivo ad altro da te indicato, ma va bene così, ci siamo capiti.

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Non dimenticare un dettaglio importante, la maggiore efficienza del sistema privato convenzionato è ottenuto scartando i pazienti che non portano guadagno e li rimandndolia alla Sanità pubblica o indirizzandoli alle proprie strutture non convenzionate. 

Certo, pro e contro sono chiari.

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Fermo restando che nella Sanità pubblica ci sono sicuramente aree di miglioramento dal punto di vista dell'efficienza nell'utilizzo delle strutture e delle risorse economiche.

Ma infatti ci si dovrebbe concentrare su questo.

[senek65]

Il punto fondamentale è che un privato deve fare utili. Un privato ci si mette se ci guadagna.  Nel caso della sanità questo crea, inevitabilmente , problemi in caso di patologie gravi o croniche. 

Stesso dicasi per le assicurazioni sanitarie. 

Tutto questo è di una inciviltà mostruosa.

[qzndq3]

44 minuti fa, senek65 ha scritto:

Il punto fondamentale è che un privato deve fare utili. Un privato ci si mette se ci guadagna.  Nel caso della sanità questo crea, inevitabilmente , problemi in caso di patologie gravi o croniche. 

Stesso dicasi per le assicurazioni sanitarie. 

Tutto questo è di una inciviltà mostruosa.

Infatti.

Quindi non prendiamoci per i fondelli, il modello assicurazione + sanità privata crea molte più diseguaglianze rispetto alla Sanità pubblica. Possono essere complementari, collaborare, ma che non si dica che la Sanità pubblica fa letteralmente schifo, che non cura tutti e che penalizza le classi meno abbienti.

Per inciso ho come benefit una assicurazione sanitaria integrativa piuttosto "robusta" per me ed i miei familiari,  ma mai e poi mai rinuncerei alla Sanità pubblica. 

[Jack]

@qzndq3 prova a prenotare un banalissima tac entro mesi e mesi quando ti serve entro giorni… così per dire. 
prova ad entrare una volta nel delirio di follia organizzativa di un pronto soccorso del profondo nord, non al cardarelli. 
Poi torna coi risultati. 
La sanità non è solo operare un tumore… fortunatamente ci sono molte più attività non cosí gravi che non ricevono altro che attese e poi attese e infine ancora attese che un operatore sanitario si degni di darti retta. 
Per non parlare della parte “alberghiera” degli ospedali con camerate tipo naja ancora parecchio diffuse. 
Il cittadino spende di tasca propria UN TERZO di tutta la spesa nazionale sanitaria. UN TERZO e sovente sono i cittadini che più contribuiscono al SSN con le aliquote più alte. 

[ascoltoebasta]

Io ho 3 medici in famiglia,ma medici veri (avete presente il giuramento di Ippocrate?) Ed è alto il senso di vergogna che provano verso questa strada americanista nei confronti della salute pubblica,il quasi solo ambire di molti,troppi medici ad essere parte di studi medici associati sapendo che il sistema nazionale pubblico è sempre più orientato verso il non potere/volere far fronte celermente anche a casi abbastanza critici.

[qzndq3]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

prova a prenotare un banalissima tac entro mesi e mesi quando ti serve entro giorni… così per dire. 
 

Abito in Piemonte, Nord Italia, ripeto: parlo a ragion veduta.

 

4 minuti fa, Jack ha scritto:

Per non parlare della parte “alberghiera” degli ospedali con camerate tipo naja ancora parecchio diffuse. 

Purtroppo non si può, ti inviterei a vedere le stanze con aria condizionata e tv del reparto dove lavora mia moglie o quello dove è stata ricoverata mia madre. Altro che camerate, due/tre letti ed in rarissimi casi quattro. Ospedali pubblici

6 minuti fa, Jack ha scritto:

prova ad entrare una volta nel delirio di follia organizzativa di un pronto soccorso del profondo nord

Il vero problema è che in troppi si rivolgono al pronto soccorso per un po' di febbre, per il mal di schiena e così via. Per non parlare degli abusi nel chiamare il 118 per farsi portare in ospedale gratis invece di chiamare un TAXI.

Il pronto soccorso serve per le emergenze, per tutto il resto ci sono guardia medica e medici di famiglia.

[Jack]

5 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Purtroppo non si può, ti inviterei a vedere le stanze con aria condizionata e tv del reparto dove lavora mia moglie o quello dove è stata ricoverata mia madre. Altro che camerate, due/tre letti ed in rarissimi casi quattro. Ospedali pubblici

si ma ce ne sono altrettanti fatiscenti e stile caserma. Ma parecchi di più.

L’ospedale di circolo di Varese non ha nulla da invidiare all’ospedale civico di Lugano (a parte il girone infernale del pronto soccorso) ma tutti gli altri sono al limite della decenza nel 2022. Non è che perché ci hai dentro la moglie che la sanità sia accettabile. Tanto quanto l’istruzione anche se ci ho dentro la moglie io.

12 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Il vero problema è che in troppi si rivolgono al pronto soccorso per un po' di febbre, per il mal di schiena e così via. Per non parlare degli abusi nel chiamare il 118 per farsi portare in ospedale gratis invece di chiamare un TAXI.

Il pronto soccorso serve per le emergenze, per tutto il resto ci sono guardia medica e medici di famiglia.

prova a trovare una guardia medica che ti caghi o un medico di base fuori orario. 

Io i pronto soccorsi mi sento male solo a pensare in ipotesi di doverci andare

 E ci ho portato figli, genitori e suoceri nelle strutture sanitarie, grazie a dio a me ancora è toccato pochissimissimissimo ma non durerà per sempre la pacchia… quando sarà spero in un colpo secco che neanche riescano a portarmici in quei gironi infernali.

——

io comunque non ce l’ho con la sanità pubblica e non mi frega di quella privata.

Io pretendo che la sanità si paghi un tanto a testa: il suo costo diviso per il numero di cittadini con quelli REALMENTE impossibilitati aiutati, questi sì, dallo stato.

E che i fornitori dei servizi sanitari - privati o pubblici che siano - siano messi in concorrenza tra loro.

Che sia chiaro che il servizio sanitario è un valore così grande che si deve pagare ben prima dei telefoni, delle vacanze e dei calzoni firmati.

oh vedi che è pieno di gente che paga le vacanze e gli impianti hifi a rate e quello che versa di irpef ed iva non basta manco per il medico di base…eh