La devastante controffensiva Ucraina

[Ivo Perelman]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/11/26/guerra-in-ucraina-20-paesi-nato-hanno-finito-le-armi-da-inviare-a-kiev-ma-tra-chi-puo-ancora-fornirne-ce-litalia/6887247/

 

Anche per gli Stati Uniti – che hanno deciso di non pubblicare più il report sulle spese militari e il trasferimento di armi all’estero – le scorte delle armi richieste dagli ucraini sono “limitate” e “Washington non è disposta a dirottare armi chiave da regioni delicate come Taiwan e la Corea, dove Cina e Corea del Nord” stanno aizzando le tensioni nell’area. I funzionari della Nato spiegano al Nyt che “la quantità di artiglieria utilizzata è sbalorditiva. In Afghanistan, le forze Nato avrebbero potuto sparare anche 300 colpi di artiglieria al giorno senza preoccuparsi per la difesa aerea. Ma l’Ucraina può sparare migliaia di colpi al giorno e rimane alla disperata ricerca di difesa aerea contro missili russi e droni di fabbricazione iraniana”. Una modalità confermata anche da Camille Grand, esperto di difesa presso il Consiglio europeo per le relazioni estere, che fino a poco tempo fa era vicesegretario generale della Nato per gli investimenti nella difesa, secondo cui “un giorno in Ucraina equivale a un mese o più in Afghanistan“. Per fare un esempio, “la scorsa estate nella regione del Donbass, gli ucraini hanno sparato da 6mila a 7mila colpi di artiglieria al giorno, ha detto un alto funzionario della Nato. I russi sparavano da 40mila a 50mila colpi al giorno. In confronto, gli Stati Uniti producono solo 15.000 proiettili al mese”. E Washington, oltre a esaminare “alternative più vecchie e più economiche“, “spinge sempre più l’Ucraina a essere più efficiente e a non lanciare, ad esempio, un missile che costa 150mila dollari contro un drone che costa 20mila dollari”.

 

 

Si va verso la pace per motivi logistici. Meglio così.

[tomminno]

Insomma hanno finito le munizioni anche gli USA 😅

[qzndq3]

19 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Ma infatti, aspettiamo per la pace che Zelensky entri a cavallo trionfante al Cremlino…

Sarcasmo del tutto inopportuno.

[qzndq3]

19 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Sono morte centinaia di miglia di persone, l'Ucraina è stata rasa al suolo, la corrente elettrica c’è due ore al giorno, si sono sparati 60.000 proiettili di artiglieri pesante al giorno da parte russa e 20.000 da parte Ucraina e siamo ancora al punto di partenza.

La responsabilità è dell'invasore, cioè dell'esercito russo. Con dei bastar*i del calibro di pootin e dei suoi accoliti/leccapiedi concedere compromessi è per gli Ucraini palesemente lasciare l'ennesima opportunità di ingerenza ai russi.

Basti ricordare il memorandum di Budapest.

[qzndq3]

18 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Certo che sentire le dichiarazioni dei vertici russi sulla subalternità Ucraina, dà abbastanza il senso di chi si comporti da nazista. 

In questo momento è in corso un redde rationem di un imperialismo secolare, considerato naturale dai sovietici, e inaccettabile dagli ucraini. 

Esatto. 

[qzndq3]

3 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Si va verso la pace per motivi logistici

Ci sono sempre i randelli.

[Ivo Perelman]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Sarcasmo del tutto inopportuno.

Intendeva come i capi "barbari" che gli antichi romani portavano a Roma come prova della vittoria. A parte le armi, non è che sia cambiato molto da allora per come gli esseri umani si comportano. Era così nell'età della pietra (sono state trovate fosse comuni) e lo è ancora oggi.

[Ivo Perelman]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Ci sono sempre i randelli.

Meglio quelli che le bombe. Anche con i bastoni, perché non c'erano i mezzi per le spade, ci si faceva male. Poi sono arrivate le armi da fuoco e l'arte della guerra è cambiata.

[Ivo Perelman]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

In questo momento è in corso un redde rationem di un imperialismo secolare, considerato naturale dai sovietici, e inaccettabile dagli ucraini.

I quali fanno una guerra senza alleati veri che entrano in campo, come succedeva nelle guerre di alcuni secoli fa, e che danno armi che fanno danno al nemico ma non sono risolutive. Fino a che ci sono i fondi. Poi si ritorna alla Realpolitik.  Tristemente.

[Ivo Perelman]

23 ore fa, ferdydurke ha scritto:

aspettiamo per la pace

https://www.repubblica.it/esteri/2022/11/27/news/ucraina_allarme_nato_gli_arsenali_occidentali_si_stanno_svuotando-376399137/?ref=RHLF-BG-I376347355-P2-S3-T1

 

Lo dice anche Repubblica. Quando fiinisce la benzina anche chi è sotto effetti di sostanze vietate deve fermarsi,  a vantaggio della sua incolumità e di quella degli altri.

[alexis]

@Ivo Perelman se finiscono i proiettili e le armi della nato… e quelli di Putin?

non dovrebbero essere già in riserva rossa lampeggiante da mo?

[audio2]

è da marzo che ( dicono che )  dovevano aver finito i magazzini

[qzndq3]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Intendeva come i capi "barbari" che gli antichi romani portavano a Roma come prova della vittoria. A parte le armi, non è che sia cambiato molto da allora per come gli esseri umani si comportano. Era così nell'età della pietra (sono state trovate fosse comuni) e lo è ancora oggi.

Il Cremlino è a Mosca-russia, Zelensky semmai dovrebbe entrare trionfante e KIev-Ucraina.

 

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Meglio quelli che le bombe. Anche con i bastoni, perché non c'erano i mezzi per le spade, ci si faceva male. Poi sono arrivate le armi da fuoco e l'arte della guerra è cambiata.

Cerco di essere più chiaro. Se i russi dovessero terminare le armi da fuoco e pariteticamente così fosse anche per gli ucraini, visti i presupposti cioè l'atteggiamento di pootin e del sui esercito, stante le volontà del Popolo ucraino di liberarsi dei russi, il prosieguo della guerra verrebbe combattuto con i randelli.

Concordo con te che sarebbe meglio per i civili ucraini e per l'esercito ucraino. Il quale prenderebbe a calci nel sedere i soldati russi finalmente a parità di mezzi.

Vincerebbe chi è più motivato, in questo caso come si è visto, chi difende la propria terra e le proprie famiglie.

[qzndq3]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

In questo momento è in corso un redde rationem di un imperialismo secolare, considerato naturale dai sovietici, e inaccettabile dagli ucraini.

I quali fanno una guerra senza alleati veri che entrano in campo, come succedeva nelle guerre di alcuni secoli fa, e che danno armi che fanno danno al nemico ma non sono risolutive. Fino a che ci sono i fondi. Poi si ritorna alla Realpolitik.  Tristemente.

Hai sbagliato a quotare, lo ha scritto un altro forumer (con il quale io concordo)

Ad ogni modo oggi la realpolitik è che l'Unione Europea non può e non vuole accettare l'ingerenza dei russi. Cosa vorranno fare gli Americani è una incognita.

[qzndq3]

58 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Lo dice anche Repubblica. Quando fiinisce la benzina anche chi è sotto effetti di sostanze vietate deve fermarsi,  a vantaggio della sua incolumità e di quella degli altri.

E gli arsenali di pootin come sono messi? Suvvia, sai bene che ha chiesto aiuto a tutti i suoi potenziali alleati che però gli hanno fatto una sonora pernacchia.

[Ivo Perelman]

21 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Cosa vorranno fare gli Americani è una incognita.

Aspettano le elezioni per saperlo.

[Ivo Perelman]

49 minuti fa, audio2 ha scritto:

è da marzo che ( dicono che )  dovevano aver finito i magazzini

Forse avevano dei magazzini nella tundra siberiana risalenti alla seconda guerra mondiale e se ne sono accorti solo ora.

[SuonoDivino]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

https://www.repubblica.it/esteri/2022/11/27/news/ucraina_allarme_nato_gli_arsenali_occidentali_si_stanno_svuotando-376399137/?ref=RHLF-BG-I376347355-P2-S3-T1

Lo dice anche Repubblica. Quando fiinisce la benzina anche chi è sotto effetti di sostanze vietate deve fermarsi,  a vantaggio della sua incolumità e di quella degli altri.

La potente alleanza e alla frutta.