La devastante controffensiva Ucraina

[Panurge]

@appecundriaSe è di AFD ti offre uno spaghetto col cappuccino 

[Gaetanoalberto]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

dico a un tedesco "siete tutti eredi del Fuhrer" finisce a schifìo.

Si, noi, in peggio, sotto sotto usiamo sempre l’autoattenuante “italiani brava gente”, come disse Al Capone.

[appecundria]

18 minuti fa, Dima83 ha scritto:

è giusto definire l’intera nazione “stato terrorista?”

È una conseguenza del totalitarismo. Se il potere di una persona è tale che la sua volontà diventa la volontà dello Stato, allora è giusto considerarli la stessa cosa.

È un principio enunciato da Mussolini.

Adesso pare che i nostri padri costituenti fossero quattro fessi ma ne sapevano più di noi senza avere i giga sul telefonino. 

[appecundria]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

apparenti provocazioni

 

Mise rimuove foto di Mussolini dopo il tweet di Bersani. Ma il presidente del Senato La Russa: “Facciamo cancel culture anche noi?”

 

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Penso anche che se dico a un tedesco "siete tutti eredi del Fuhrer" finisce a schifìo.

Certo, ma lo sono e come dice chiaramente nel video Fabbri tanto per i tedeschi tanto per noi esiste una responsabilità come popolo nelle azioni compiute dai due dittatori, inutile girarci intorno, da qui ad andarne fieri è ovvio che ne passa, ma storicamente siamo gli eredi e moralmente siamo corresponsabili di quei fatti. Mediamente in Italia pensiamo di aver vinto quella guerra, ma non è così.

[maurodg65]

45 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mise rimuove foto di Mussolini dopo il tweet di Bersani. Ma il presidente del Senato La Russa: “Facciamo cancel culture anche noi?”

Non mistificare però, nella maggioranza hanno affermato da subito che non c’erano problemi ad eliminare le foto da tutti i Ministeri, non c’erano solo al MISE, e va benissimo così. 
Va da se che la storia non la cancelli.

[appecundria]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

responsabilità come popolo nelle azioni compiute

Lascerei il tema ai convegni di storiografi, come slogan di chiusura in campagna elettorale rischia di essere ambiguo come il ritratto di Mussolini nei ministeri.

Però posso sbagliarmi, è una opinione, aspetta che adesso mi metto l'anello al naso e la sveglia al collo.

[appecundria]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

nella maggioranza hanno affermato da subito che non c’erano problemi

La Russa si è espresso diversamente ma lui bada all'aspetto storiografico. 

Driiiinnnn! Acchio mi sta suonando la sveglia al collo. 

[criMan]

10 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Ripeto, altrimenti non si capisce il nesso. Senza finanziamenti o appoggi militari non si fa la rivoluzione del 2014 o una guerra come questa.

Ecco adesso ti sei spiegato meglio. 

Mentre sappiamo con certezza che

 nel 2014 i russi già foraggiavano ampiamente i dissidi interni per cercare di creare una guerra civile, euromaidan è frutto di una rivolta dal basso. Quanto finanziata dall'esterno non saprei dire sinceramente ma sicuramente genuina nei contenuti .

Secondo me la tua è una buona osservazione. 

[Velvet]

Ciò che è sorprendente è che, a quanto pare, quella foto sia rimasta lì appesa (a testa in su) per tutti questi decenni...

[Dima83]

Tornando IT:

 

 

"Filorussi, abbattuti missili Kiev contro ponte a Kherson

Le forze armate ucraine hanno sferrato un attacco con sistemi missilistici a lancio multiplo Himars di produzione americana contro il ponte Antonovka, sul fiume Dnipro, della città di Kherson (sud) occupata dai russi: lo hanno reso noto i servizi di emergenza regionali sottolineando che sono stati sparati sei missili. Lo riporta Interfax. "Il regime di Kiev continua a cercare di distruggere le infrastrutture della città. La scorsa notte, intorno all'1:00 ora di Mosca (mezzanotte in Italia), le forze armate ucraine hanno bombardato il ponte di Antonovka, sparando sei missili Himars. Tutti i missili sono stati abbattuti dalle unità di difesa aerea", ha dichiarato un portavoce dei servizi di emergenza"

 

 

Filorussi, iniziata evacuazione civili da Kherson

"A Kherson è iniziato lo sfollamento organizzato dei residenti verso l'altra sponda del fiume Dnipro", hanno dichiarato sui social media i funzionari filorussi della città di Oleshky, mentre la televisione russa Rossiya 24 ha mostrato immagini di persone in attesa di imbarcarsi sui traghetti per attraversare il fiume. 

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

esiste una responsabilità come popolo nelle azioni compiute dai due dittatori

Infatti. Non è opportuno perciò intitolare vie al Benito defunto, ed è comprensibile siano stati rimossi busti e statue celebrative.

Non mi pare scandaloso rimuovere la foto, come segno di moderna dissociazione. 

Questo non cancellerà la storia. 

[vizegraf]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non mi pare scandaloso rimuovere la foto, come segno di moderna dissociazione. 

Dipende.

Se l'esposizione delle foto ha una valenza celebrativa, cioè intende onorare chi ha rivestito quel ruolo, allora è giusto rimuoverla.

Ma

Se, come temo, le intenzioni non sono quelle, allora torniamo al

prima - Tutti fascisti

dopo - Tutti antifascisti

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Lascerei il tema ai convegni di storiografi,

Per ammettere una responsabilità popolare nella nascita del fascismo esattamente come in quella del nazismo e metterla in capo alla popolazione dei rispettivi paesi non servono gli storici e la frase pronunciata da La Russa non chiudeva alcuna campagna elettorale era parte di una discussione con Emiliano di cui abbiamo già parlato, ma siamo OT con le discussioni lucchettate quindi credo sia corretto passare oltre.

[Gaetanoalberto]

@vizegraf Non so. Non mi piacerebbe vedere le foto di Hitler nei ministeri tedeschi e non credo sia una cattiva idea che non le mettano. 

Però penso sia meglio si tratti di scelte fatte senza costrizione, ma perché se ne condivide l'opportunità. 

Purtroppo il tema diventa invece sempre fonte di polemica. 

Il fatto è che in Italia non sembra facile far pace col proprio passato, condividendone le conseguenze. 

P. S. Non amo particolarmente neppure le foto di Mussolini appeso a tesa in giù, e non amerei se ne abusasse.