Ci può ancora essere “libertà” di opinione e di pensiero sulla guerra in Ucraina?

[maurodg65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

la turchia è uno stato criminale e genocida che non lo ha mai nemmeno ammesso quel genocidio

Parliamo di oltre in secolo fa in ogni caso, poi scusami ma uno stato criminale e genocida al pari dell’attuale Russia di Putin non esiste.

Detto questa la Turchia non è in Europa, Orban e L’Ungheria si ad esempio.

[audio2]

la turchia è nella nato, dove ci stiamo anche noi.

e la differenza sta nel fatto che da noi a fare i fascisti ci sono sanzioni,

mentre la le sanzioni ci sono per chi dice che c'è stato un genocidio degli armeni.

[OLIVER10]

La Russia invade l'Ucraina ma tutti gli altri avevano apparecchiato il tavolo.

Poi iniziano a fare quello che avevano in mente di fare.

Finale, in ucraina muoiono in Europa si rovinano.

Usa e Cina ringraziano.

Seguitemi per altri consigli di fantapolitica.

[maurodg65]

10 minuti fa, audio2 ha scritto:

la turchia è nella nato, dove ci stiamo anche noi.

Qualcuno ha scritto il contrario? Si parlava della UE, nella NATO ci sono come c’è l’Ungheria, ma oggi la priorità come problema è l’Ungheria, sia per la UE sia per la NATO.

[audio2]

solo che l' ungheria non opprime e massacra le proprie minoranze etniche

a differenza della turchia che lo fa con i suoi curdi

[maurodg65]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo che l' ungheria non opprime e massacra le proprie minoranze etniche

Ma secondo te le contestazioni della UE all’Ungheria per le violazioni dello stato di diritto a cosa si riferiscono? 
Sempre ricordandoti, visto che tendi a dimenticarlo, che la Turchia non è nella UE ma è nella NATO che è cosa diversa.

[Roberto M]

32 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma secondo te le contestazioni della UE all’Ungheria per le violazioni dello stato di diritto a cosa si riferiscono? 

Te l’ho scritto prima, presunta violazione dei “diritti” LGBT perche’ non ammettono la propaganda nelle scuole, “esautorazione” del parlamento perche’ ricorrono ai decreti legge (dilettanti, Conte e Speranza manco a quelli, direttamente decreti ministeriali) e perche’ “condizionano” i mezzi di informazione (stradilettanti, prendessero esempio dalla Rai grillopiddina).

Insomma una porcheria woke della sinistra politicamente corretta dei pessimi e mediocri commissari UE, forti con i deboli (l’ungheria) e deboli con i forti (Germania e Francia, che ogni giorno ci inculano).

E se avessimo alternative, se fossimo come l’UK con il suo commonwhelt e i legami con gli USA sarei per mandarli a fanculo.

Ma non si puo’, ha ragione Draghi, bisogna essere succubi, ma non troppo, pero’

 

[melos62]

Il controllo e il sanzionamento delle opinioni sono  caratteristici dei totalitarismi. Sono d'accordo con RobertoM  che tuttavia le opinioni del menga  vanno definite tali, non tutte le opinioni hanno lo stesso valore, e questo va detto e riprovato dal consesso civile in modi pacifici, ma fermi. I terrapiattisti non hanno la stessa dignità dei terrapallisti. È oggettivo per evidenza.

[Roberto M]

9 minuti fa, melos62 ha scritto:

tuttavia le opinioni del menga  vanno definite tali

E soprattutto va salvaguardato lo “jus perculandi”.

 

[melos62]

Adesso, Roberto M ha scritto:

E soprattutto va salvaguardato lo “jus perculandi”.

Quello è un vero diritto costituzionale 😀

[wow]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

date il buon esempio, cominciate a sanzionare voi stessi

e poi dissociatevi in pubblico dalla turchia

 Ma chi se ne fotte della Turchia, adesso ...

Condannata n mila volte, per quello che conta, almeno da me.

Visitata (Istanbul bellissima) e giurato di non metterci più piede fino a quando regnerà quell'animale. 

La Turchia è il volto pseudo musulmano dei populismi ultracristiani russi, trumpisti e dei paesi visiegrad, tanto ammirati dai suprematisti e dai populisti italiani ed europei. 

Quello che mi chiedo è: si riesce a fare un discorso senza cadere nell'eterno benaltrismo che non è altro che una cristallizzazione dello status quo?

Riusciamo a prendere posizioni più o meno coerenti? 

Alla fine dei conti tutti i paesi hanno degli scheletri negli armadi, ad iniziare da noi italiani per le nefandezze commesse in Africa, per esempio.

Alla fine, così, nessuno avrà i requisiti per prendere le distanze da qualcosa ... 

Quello che conta non è questa mentalità popolar nazionalista che vorrebbe distinguere tra Paesi buoni e Paesi cattivi, mentalità che non rende giustizia neanche ai forti dissensi interni, per esempio in Turchia.

Stiamo discutendo al bar e contano le nostre coscienze, il nostro modo di pensare, la nostra empatia. 

Non ti sta bene quello che hanno fatto turchi con gli armeni? allora non può piacerti cosa stanno facendo i russi, non dovresti ragionare in termini di popoli più o meno degni di apirare ad entrare in consessi civili e democratici, dovresti stare al fianco di chiunque lotti per la libertà. Stop. 

Poi impareremo a capire per esempio che la Nato è una alleanza militare e la Turchia ci fa parte fino a quando conviene geostrategicamente che ci faccia parte e che la Ue è una alleanza politica e di valori condivisi che, per il momento, è giusto che sanzioni l'Ungheria in modo che il piccolo satrapo non costruisca consensi con i nostri soldi. Ed è anche giusto che la Turchia, per il momento, non ci metta piede. 

[maurodg65]

55 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il controllo e il sanzionamento delle opinioni sono  caratteristici dei totalitar

Siamo d’accordo ma….

 

55 minuti fa, melos62 ha scritto:

tuttavia le opinioni del menga  vanno definite tali, non tutte le opinioni hanno lo stesso valore, e questo va detto e riprovato dal consesso civile in modi pacifici, ma fermi.

….ma in piena pandemia, che è come essere in guerra, puoi permetterti di abdicare alla democrazia anche a costo di perdere la guerra? 

[maurodg65]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Te l’ho scritto prima, presunta violazione dei “diritti” LGBT p

Roberto, ci piaccia o meno la cosa, anche a me non piace molto, ma la linea dei diritti civili che saremo costretti ad accettare perché riconosciuto dalla maggioranza in Europa passa anche dal riconoscimento dei diritti LGBT, è così in quasi tutti i paesi europei e se, come previsto, dovremo arrivare ad una completa integrazione, insieme ad altre norme sul fisco, sulle finanze dello stato e sul lavoro, dovremmo

accettare anche quelle, perché non puoi pensare di diventare un soggetto politico unitario se non parti dal rendere omogenee almeno la base di tutti i singoli paesi europei sulle basi, moneta, diritti individuali, libertà personali, bello o brutto così è.

Le unioni tra simili sono utopia, purtroppo le unioni si fanno tra soggetti diversi che devono necessariamente smussare gli angoli per riuscirci.

[Roberto M]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

passa anche dal riconoscimento dei diritti LGBT

Certo, il problema e’ l’estensione di questi diritti.

In Ungheria non mettono in galera i gay ne’ li perseguitano come in palestina o in Iran.

Non credo che sia ne’ possibile ne’ giusto (non avviene neanche negli Stati Uniti) che l’Europa possa permettersi di imporre la propaganda gay nelle scuole elementari o il “diritto” per le coppie omosessuali di adottare i bambini.

In altre parole ci vuole un unico denominatore minimo, diritti umani universali ok, ma non possiamo esagerare.

[maurodg65]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Certo, il problema e’ l’estensione di questi diritti.

In Ungheria non mettono in galera i gay ne’ li perseguitano come in palestina o in Iran.

Non credo che sia ne’ possibile ne’ giusto (non avviene neanche negli Stati Uniti) che l’Europa possa permettersi di imporre la propaganda gay nelle scuole elementari o il “diritto” per le coppie omosessuali di adottare i bambini.

Si però Roberto, giusto perché ritengo che si debba discutere tra persone intelligenti senza prendersi in giro, non cercare di farci credere che la UE abbia messo in piedi tutto questo solo perché l’Ungheria non voleva portare la propaganda gender nelle scuole, manco da noi viene fatta e contro di noi la UE non si è mossa al riguardo, i problemi dell’Ungheria sono diversi e gravi, talmente gravi che ritengo sia anche inutile discuterne se non nel complesso e non isolandoli ed affrontandone uno ad uno.

Un solo esempio, adesso si critica l’Ungheria per la decisione di far ascoltare il battito del bambino prima della decisione di abortire, indipendentemente da come la di pensi al riguardo della norma specifica (non so neppure se sia già legge o un’ipotesi) trovo molto più grave la

posizione riguardo all‘aborto di Malta che, senza obbligare le madri che voglio abortire ad ascoltare il battito del cuore del loro bambino, semplicemente vieta l’aborto in ogni sua forma, fosse anche quella terapeutica che permetterebbe di abortire quando per il bambino non c’è speranza di vita, non ha sviluppato il cervello ad esempio, e il portare avanti la gravidanza metta a rischio anche la vita della madre, nonostante questo Malta non è stata sanzionata, ergo Roberto lasciamo perdere la

propaganda.

[31canzoni]

Oh, finalmente anche su Melius il post a voce unica e opinione unica, ci si prepara per i nuovi tempi. Un genere un po' triste solitario y final, ma se non altro non ipocrita: la libertà di pensiero e le opinioni confliggenti sono una falsa libertà quando vi è un'unica libertà quella dei nazisti dell'Illinois(e). Buona fortuna.

[macmac1950]

3 ore fa, wow ha scritto:

La Turchia è il volto pseudo musulmano dei populismi ultracristiani russi, trumpisti e dei paesi visiegrad, tanto ammirati dai suprematisti e dai populisti italiani ed europei. 

Questa me la segno.....

Perche'? 

Perche' mi piacerebbe spiegarla in piazza a dei " comuni "cittadini ...🙄

[maurodg65]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Buona fortuna.

Non dirmi che non hai letto il thread e tiri delle conclusioni di pancia? 😄