Ci può ancora essere “libertà” di opinione e di pensiero sulla guerra in Ucraina?

[melos62]

Adesso, Roberto M ha scritto:

E soprattutto va salvaguardato lo “jus perculandi”.

Quello è un vero diritto costituzionale 😀

[wow]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

date il buon esempio, cominciate a sanzionare voi stessi

e poi dissociatevi in pubblico dalla turchia

 Ma chi se ne fotte della Turchia, adesso ...

Condannata n mila volte, per quello che conta, almeno da me.

Visitata (Istanbul bellissima) e giurato di non metterci più piede fino a quando regnerà quell'animale. 

La Turchia è il volto pseudo musulmano dei populismi ultracristiani russi, trumpisti e dei paesi visiegrad, tanto ammirati dai suprematisti e dai populisti italiani ed europei. 

Quello che mi chiedo è: si riesce a fare un discorso senza cadere nell'eterno benaltrismo che non è altro che una cristallizzazione dello status quo?

Riusciamo a prendere posizioni più o meno coerenti? 

Alla fine dei conti tutti i paesi hanno degli scheletri negli armadi, ad iniziare da noi italiani per le nefandezze commesse in Africa, per esempio.

Alla fine, così, nessuno avrà i requisiti per prendere le distanze da qualcosa ... 

Quello che conta non è questa mentalità popolar nazionalista che vorrebbe distinguere tra Paesi buoni e Paesi cattivi, mentalità che non rende giustizia neanche ai forti dissensi interni, per esempio in Turchia.

Stiamo discutendo al bar e contano le nostre coscienze, il nostro modo di pensare, la nostra empatia. 

Non ti sta bene quello che hanno fatto turchi con gli armeni? allora non può piacerti cosa stanno facendo i russi, non dovresti ragionare in termini di popoli più o meno degni di apirare ad entrare in consessi civili e democratici, dovresti stare al fianco di chiunque lotti per la libertà. Stop. 

Poi impareremo a capire per esempio che la Nato è una alleanza militare e la Turchia ci fa parte fino a quando conviene geostrategicamente che ci faccia parte e che la Ue è una alleanza politica e di valori condivisi che, per il momento, è giusto che sanzioni l'Ungheria in modo che il piccolo satrapo non costruisca consensi con i nostri soldi. Ed è anche giusto che la Turchia, per il momento, non ci metta piede. 

[maurodg65]

55 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il controllo e il sanzionamento delle opinioni sono  caratteristici dei totalitar

Siamo d’accordo ma….

 

55 minuti fa, melos62 ha scritto:

tuttavia le opinioni del menga  vanno definite tali, non tutte le opinioni hanno lo stesso valore, e questo va detto e riprovato dal consesso civile in modi pacifici, ma fermi.

….ma in piena pandemia, che è come essere in guerra, puoi permetterti di abdicare alla democrazia anche a costo di perdere la guerra? 

[maurodg65]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Te l’ho scritto prima, presunta violazione dei “diritti” LGBT p

Roberto, ci piaccia o meno la cosa, anche a me non piace molto, ma la linea dei diritti civili che saremo costretti ad accettare perché riconosciuto dalla maggioranza in Europa passa anche dal riconoscimento dei diritti LGBT, è così in quasi tutti i paesi europei e se, come previsto, dovremo arrivare ad una completa integrazione, insieme ad altre norme sul fisco, sulle finanze dello stato e sul lavoro, dovremmo

accettare anche quelle, perché non puoi pensare di diventare un soggetto politico unitario se non parti dal rendere omogenee almeno la base di tutti i singoli paesi europei sulle basi, moneta, diritti individuali, libertà personali, bello o brutto così è.

Le unioni tra simili sono utopia, purtroppo le unioni si fanno tra soggetti diversi che devono necessariamente smussare gli angoli per riuscirci.

[Roberto M]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

passa anche dal riconoscimento dei diritti LGBT

Certo, il problema e’ l’estensione di questi diritti.

In Ungheria non mettono in galera i gay ne’ li perseguitano come in palestina o in Iran.

Non credo che sia ne’ possibile ne’ giusto (non avviene neanche negli Stati Uniti) che l’Europa possa permettersi di imporre la propaganda gay nelle scuole elementari o il “diritto” per le coppie omosessuali di adottare i bambini.

In altre parole ci vuole un unico denominatore minimo, diritti umani universali ok, ma non possiamo esagerare.

[maurodg65]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Certo, il problema e’ l’estensione di questi diritti.

In Ungheria non mettono in galera i gay ne’ li perseguitano come in palestina o in Iran.

Non credo che sia ne’ possibile ne’ giusto (non avviene neanche negli Stati Uniti) che l’Europa possa permettersi di imporre la propaganda gay nelle scuole elementari o il “diritto” per le coppie omosessuali di adottare i bambini.

Si però Roberto, giusto perché ritengo che si debba discutere tra persone intelligenti senza prendersi in giro, non cercare di farci credere che la UE abbia messo in piedi tutto questo solo perché l’Ungheria non voleva portare la propaganda gender nelle scuole, manco da noi viene fatta e contro di noi la UE non si è mossa al riguardo, i problemi dell’Ungheria sono diversi e gravi, talmente gravi che ritengo sia anche inutile discuterne se non nel complesso e non isolandoli ed affrontandone uno ad uno.

Un solo esempio, adesso si critica l’Ungheria per la decisione di far ascoltare il battito del bambino prima della decisione di abortire, indipendentemente da come la di pensi al riguardo della norma specifica (non so neppure se sia già legge o un’ipotesi) trovo molto più grave la

posizione riguardo all‘aborto di Malta che, senza obbligare le madri che voglio abortire ad ascoltare il battito del cuore del loro bambino, semplicemente vieta l’aborto in ogni sua forma, fosse anche quella terapeutica che permetterebbe di abortire quando per il bambino non c’è speranza di vita, non ha sviluppato il cervello ad esempio, e il portare avanti la gravidanza metta a rischio anche la vita della madre, nonostante questo Malta non è stata sanzionata, ergo Roberto lasciamo perdere la

propaganda.

[31canzoni]

Oh, finalmente anche su Melius il post a voce unica e opinione unica, ci si prepara per i nuovi tempi. Un genere un po' triste solitario y final, ma se non altro non ipocrita: la libertà di pensiero e le opinioni confliggenti sono una falsa libertà quando vi è un'unica libertà quella dei nazisti dell'Illinois(e). Buona fortuna.

[macmac1950]

3 ore fa, wow ha scritto:

La Turchia è il volto pseudo musulmano dei populismi ultracristiani russi, trumpisti e dei paesi visiegrad, tanto ammirati dai suprematisti e dai populisti italiani ed europei. 

Questa me la segno.....

Perche'? 

Perche' mi piacerebbe spiegarla in piazza a dei " comuni "cittadini ...🙄

[maurodg65]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Buona fortuna.

Non dirmi che non hai letto il thread e tiri delle conclusioni di pancia? 😄 

[Martin]

Fino ad un secondo prima della guerra la libertà di opinione è larga, un secondo dopo aver cominciato a sparare diventa binaria: O di qua o di la. Punto.  Neneisti, si-maisti, dialoghisti da oratorio ed ogni altro modo di farsi le seghe con le ortiche diventano irrimediabilmente out. Le categorie cessano di esistere, o stai con l'invaso o stai con l'invasore. 

[Roberto M]

E’ tempo di rimetterlo.

Questo personaggio e’ una presenza fissa in Telecinquestelle LaZ.

La TV fogna italiana di Cairo.

Non si puo’ chiudere, ma sputtanare si.

[wow]

5 ore fa, Roberto M ha scritto:

propaganda gay nelle scuole elementari o il “diritto” per le coppie omosessuali di adottare i bambini.

Ma questa propaganda gay la vedete solo voi?

Cosa fumate di buono? 

Ti hanno mai imposto di diventare gay e di adottare un figlio?

A me no ... 

La legge prevede particolari tipi di adozioni per coppie omo (a. cosiddetta in casi particolari) se non vi va nessuno vi obbliga (in una nazione libera).

Quando ci orbanizzeremo promuovete una legge che escluda questa possibilità, così la vs guida kirill sarà più contenta e l'occidente meno debosciato per voi putinieri.  

Ma da qui si evince come il neofascismo sia un regime liberticida, regolato da una sorta di sharia che toglie la libertà ad altri di fare cose che a voi non piacciono. 

[wow]

2 ore fa, macmac1950 ha scritto:

Questa me la segno....

Perche'? 

Perche' mi piacerebbe spiegarla in piazza a dei " comuni "cittadini ...

Sono a tua disposizione per qualsiasi spiegazione, anche se non capisco la tua obiezione. 

Forse non è vero che populisti e suprematisti hanno come riferimenti politici il trumpismo, le teorie di Dugin, Orban?

Di quello stiamo parlando... 

Come li chiameresti altrimenti? 

[wow]

58 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Questo personaggio e’ una presenza fissa in Telecinquestelle LaZ.

Alla faccia del difensore del diritto di opinione... 

Ci fai una piccola lista di proscrizione? 

 

[macmac1950]

23 minuti fa, wow ha scritto:

Sono a tua disposizione per qualsiasi spiegazione, anche se non capisco la tua obiezione. 

Forse non è vero che populisti e suprematisti hanno come riferimenti politici il trumpismo, le teorie di Dugin, Orban?

Di quello stiamo parlando... 

Come li chiameresti altrimenti? 

Forse non hai capito...

Ribadisco : spiega cio' in piazza , o al bar, come preferisci, questa tua affermazione.

Sicuramente nel metodo , ma anche nel merito ... vabbè' c'e' (cit.) il diritto d'opinione.