Perché l’Ungheria per la UE non rispetta lo Stato di diritto.

[wow]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Un partito che, traminte una proposta di legge che ha rischiato di essere approvata, proponeva la galera perfino per chi esprimeva una opinione (il DDL Zan).

Mi meraviglio che proprio tu, avvocato, non riesca a capire un semplicissimo articolo di un disegno di legge e che tu sia convinto che la reiterazione infinita della tua interpretazione diciamo fantasiosa, possa darle valenza di verità.

Che la Forza e Orban siano con te in questo tua nuova fase putinista... 

[Roberto M]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Comunque su questo ha ragione Roberto

Non ho ragione io che non sono nessuno.

Ha ragione la Corte Costituzionale, che ha scritto chiaramente queste nella sentenza riportata del 2010.

Che poi questa sentenza sia “ignorata” da appe’ e dagli altri amici ci sta, e’ normale.

Meno normale e’ che sia ignorata dai somari politici italiani di destra e di sinistra e dai loro consulenti che non li hanno avvertiti che due oassaggi findamentali di quella risoluzione vanno contro la Costituzione Italiana.

[maurodg65]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Perche’ e’ una questione di principio di grande importanza.

Non puoi votare una risoluzione che dice che la tua Costituzione italiana, frutto della padri fondatori e della resistenza contro il fascismo, contiene principi “incompatibili” con l’adesione all’europa, di cui l’Italia e’ membro fondatore.

Roberto dai, ne abbiamo parlato ieri, ci piaccia o meno in tutta Europa la questione LGBT viene trattata im modo simile quando non proprio uguale e ci dovremo adeguare anche noi perché è nella logica delle cose se vogliamo arrivare ad un’unione politica e non solo monetaria, personalmente non mi

piacciono delle estremizzazioni nelle rivendicazioni LGBT, ma per quanto importanti il motivo per il quale la UE vuole mettere nell’angolo l’Ungheria non è quello di cui stai parlando, proprio perché neanche in Italia esiste il matrimonio omosessuale e le coppie gay non sono equiparate alla coppia eterosessuali sposate regolarmente, se il problema si limitasse a questo noi saremmo nella stessa barca con l’Ungheria ma non è così.

[Panurge]

@wow se mai che lo sforzo sia con te

 

 

 

[Roberto M]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Mi meraviglio che proprio tu, avvocato, non riesca a capire un semplicissimo articolo di un disegno di legge

Si chiama interpretazione (art. 12 delle preleggi). E la norma non e’ stata approvata solo per questo, quindi sono in buona compagnia a “non averla capita”.

Comunque siamo fuori tema, io ho posto una questione semplicissima, due paarti fondamentali della risoluzione europea che e’ “motivo di accusa di fascismo orbanista” verso FDI e Lega sono in palese contrasto con la Costituzione italiana, per cui, oggettivamente, dobbiamo prendere atto che la UE sta attaccando anche la nostra costituzione.

Che si fa ?

[Roberto M]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Roberto dai, ne abbiamo parlato ieri, ci piaccia o meno in tutta Europa la questione LGBT viene trattata im modo simile quando non proprio uguale e ci dovremo adeguare

Ok, prendo atto che dobbiamo cambiare la costituzione perche’ “ce lo chiede l’Europa”.

Ma come non erano i fasci a volerla cambiare ?

[Roberto M]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se il problema si limitasse a questo noi saremmo nella stessa barca con l’Ungheria ma non è così.

Il punto non e’ questo, il “pacchetto” va preso completo.

Una forsa politica responsabile italuana avrebbe dovuto dire “togliete quei due articoli che altrimenti non possiamo votare la risoluzione perche’ e’ contraria alla nostra costituzione”.

[maurodg65]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il punto non e’ questo

Ok, ma il punto politico è un altro, ciò che viene contesto ad Orban è un complesso di “infrazioni” che mettono a rischio lo Stato di Diritto in Ungheria, in Italia non accade lo stesso pur essendoci la norma dell’Art. 29 della Costituzione che hai ricordato, che c’è da sempre.

Fosse solo questo il problema parleremo dell’Inter che rischia di perdere ad Udine. 😉  

[Roberto M]

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se questo non bastasse, io sono prevenuto, il fatto stesso che l’Ungheria ed Orban siano pappa e ciccia con Putin e la Russia, che lo stesso Orban firmi accordo di fornitura del gas per il prossimo futuro con Gazprom e che programmi ancje la costruzione di una centrale nucleare con un’azienda russa che si occuperà della sua realizzazione in Ungheria

Allora dovevi fare una risoluzione in questo senso e non “woke” per attaccare (anche) la nostra Costituzione.

Io l’avrei votata subito, e anche la Lega e FDI.

Ma non potevano farlo perche’ in quel caso la Germania e anche l’Olanda avrebbero posto il veto, visto che fanno porcherie anche piu’ grandi con la questione ucraina, ad esempio comprare il GAS da Putin ad un terzo del prezzo di quello pagato dagli altri e poi per compiacerlo si oppongono a price cap e disaccoppiamento, e negano le armi importanti (i carri armati) all’ucraina.

[wow]

12 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Che si fa ?

Fammi capire, perché non ho dimestichezza con l'interpretazioni delle leggi, dove sarebbe prevista la galera per chi esprime un'opinione (sic) . 

Se tu non riuscissi a convincermi sarei portato a pensare che la Forza stia abbandonando te, la tua buona compagnia e i servetti di Matteo da Firenze il Vendicativo, che l'articolo non l'hanno neanche letto. 

 

[maurodg65]

L’ho chiamato, gol dell’Udinese. 😄 

[maurodg65]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Allora dovevi fare una risoluzione in questo senso e non “woke” per attaccare (anche) la nostra Costituzione.

Non sono un legale ma per come hanno strutturato il provvedimento dovevano indicare le violazioni dello Stato di Diritto per appigliarsi art.7, quanto ho scritto e che hai quotato è il motivo per il quale io sbatterei fuori Orban ma non

conta nulla visto che io non conto nulla. 😉 

[Roberto M]

@maurodg65

Non e’ che necessariamente se uno vota contro quella risoluzione e’ perche’ e’ favorevole alla politica di Orban, ci sono molte buone ragioni per votare contro quella risoluzione, il primo e’ che non possiamo “regalare” l’Ungheria alla Russia e alla Cina, il secondo e’ che non possiamo neanche far passare in cavalleria un attacco alla nostra costituzione ed anche spogliarci completamente della nostra cultura e identita’ nazionale pure su questi temi etici, cosa che non si fa neanche su stati feserali veri come gli Stati Uniti D’America e, a maggior ragione, non possiamo fare noi dove l’Unione Europea e’ tutto tramite uno stato federale, e’ purtroppo un agglomerato di nazione dove non solo ogniuno si fa i cacicavalli suoi, ma addirittura si fanno guerre commerciali e concorrenza sleale al loro interno. tral’altro pure dominata da Francia e Germania.

[Roberto M]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Fammi capire, perché non ho dimestichezza con l'interpretazioni delle leggi, dove sarebbe prevista la galera per chi esprime un'opinione (sic) .

Siamo OT, l’ho scritto molte volte nel thread apposito (e’ l’art. 4 dell ddl), perdonami non mi va di tornarci, accontentati della motivazione “per relationem” nel senso che se ti va puoi andarti a vedere quei thread, li trovi con google.

[maurodg65]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

il primo e’ che non possiamo “regalare” l’Ungheria alla Russia e alla Cina,

Vabbè Roberto, l’Ungheria si sta regalando alla Russia ed a Putin facendo tra l’altro la quinta colonna nella UE, posso anche condividere la volontà di non “regalare” il paese alla Russia, l’ho scritto anche mesi fa, ma ad un certo punto tocca prendere atto che l’Ungheria è uno stato sovrano ed è libera di decidere la sua politica estera, ma dovranno prendere atto anche gli ungheresi che allo stesso

modo la UE è libera di non condividerla ed accompagnarli alla porta. 
Per il momento la risoluzione europea ha bloccato i fondi europei che l’Ungheria avrebbe dovuto ricevere e, se ho letto bene, la ha esclusa dal voto per il PNRR che stava bloccando e non solo credo.

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

il secondo e’ che non possiamo neanche far passare in cavalleria un attacco alla nostra costituzione ed anche spogliarci completamente della nostra cultura e identita’ nazionale pure su questi temi etici,

Vabbè Roberto, posso condividere in astratto, ma tocca prendere anche atto che i tempi cambiano e con esso cambia la Società, questa stessa battaglia trenta quaranta anni fa aveva un senso, oggi io per primo non lo so se ne ha…