Perché l’Ungheria per la UE non rispetta lo Stato di diritto.

[Savgal]

 

Le democrazia moderne sono propriamente delle liberaldemocrazie: "La liberaldemocrazia è come una matassa a due capi. Finché il gomitolo non si tocca tutto va bene; ma se cominciamo a disfarlo e a tirarne i capi si avverte subito che è fatto con due fili" (Sartori). Storicamente e concettualmente il liberalismo si distingue dalla democrazia perché il primo è una teoria negativa dei limiti del potere, la seconda consiste in una forma positiva di governo. Il liberalismo pone l'accento sulla libertà, la democrazia sull'eguaglianza. "L'eguaglianza ha un andamento orizzontale, la libertà ha uno slancio verticale [...] la differenza fondamentale resta quella che la democrazia si impernia sulla comunità sociale e il liberalismo si impernia sull'individuo" (Zanone). L'opposto del liberalismo è il totalitarismo (potere non limitato); l'opposto della democrazia è l'assolutismo (potere non devoluto). Sono quindi teoricamente possibili democrazia totalitarie (democrazia senza liberalismo) e assolutismi liberali (regimi autocratici che riconoscano le libertà personali ma non la sovranità popolare).

Come un conservatore, che tradizionalmente pone come priorità le libertà individuali, possa simpatizzare con l'Ungheria di Orban, dal punto di vista dei valori è un mistero.

Peraltro la divisione dei poteri, che il sistema ungherese intacca, non è una teoria elaborata da rivluzionari comunisti, ma da Locke e Montesquieu tra fine '600 e '700

 

[appecundria]

51 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Comunque su questo ha ragione Roberto, società naturale fondata sul matrimonio presuppone

Roberto è il principe dei polemisti, all'indiscutibile talento somma una granitica preparazione.

Però la suprema corte, proprio nella sentenza da lui testé richiamata (e citata da me qualche minuto prima) prende i principi di Orban e ne fa ricotta per le pizze fritte.

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Se la Corte ungherese avessr prodotto una sentenza come la nostra n.138/2010, i giudici sarebbero accidentalmente caduti dalle finestre. 

[wow]

30 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Siamo OT, l’ho scritto molte volte nel thread apposito (e’ l’art. 4 dell ddl), perdonami non mi va di tornarci, accontentati della motivazione “per relationem” nel senso che se ti va puoi andarti a vedere quei thread, li trovi con google.

OK, ho capito. ;) 

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

perché sono così restii ad allinearsi all’azione europea che è stato dettagliatamente motivata.

Perché vogliono fare lo stesso in Italia. Ecco, ho pensato a male e quindi ho peccato.

[wow]

Sempre più complicato far stare nella stessa frase Orban e antiputinismo. Forse meglio diventare putinisti. 

. 

https://www.lastampa.it/esteri/2022/09/17/news/il_discorso_choc_di_orban_spero_nel_prossimo_governo_italiano_per_togliere_le_sanzioni_contro_la_russia-8840968/

[radio2]

[radio2]

 

visto che va di moda pubblicare foto con strette di mano 😎

 

[appecundria]

Aveva ragione l'oligarca

[wow]

Contrordine camerati

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2022/09/18/ungheria-speriamo-chiudere-vertenza-con-ue-entro-novembre_f2d7f83c-be92-431a-a765-78979e44f52e.html

ma forse non basta... 

[radio2]

 

l'uomo della provvidenza  che stringe la mano al dittatore 😎

 

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Orban firmi accordo di fornitura del gas per il prossimo futuro con Gazprom e che programmi ancje la costruzione di una centrale nucleare con un’azienda russa che si occuperà della sua realizzazione in Ungheria, il paese di Orban è all’interno della UE e quindi senza confini e dogane con il resto dell’Unione, è condizione necessaria e sufficiente per sbattere Orban e l’Ungheria fuori dalla UE e dall’euro

Come detto, 

sicuramente orban si sta muovendo nella direzione dello stato autocrate dove un duce decide e disfa decisioni. Ma al momento attuale mi sembra chiaro che il vero problema sia che probabilmente orban oltre ai soldi UE prende soldi anche dall'altro versante. 

All'atto pratico credo sia questo il reale problema che ha accelerato i tempi. L'Ue non può avere al suo interno un paese che è molto più che simpatizzante per il duce. 

Vuole avere rapporti commerciali dove non sono più permessi. 

In più c'è questa deriva autoritaria, molto mascherata.  Ma secondo me ancora non tale da giustificare un espulsione dall'UE. 

 

[criMan]

Forse in Ue hanno finalmente deciso di vedere l'elefante nella stanza. 

[maurodg65]

10 minuti fa, radio2 ha scritto:

l'uomo della provvidenza  che stringe la mano al dittatore 😎

Che non è nella UE quindi che c’entra con il thread? 

[radio2]

e visto che non vogliamo farci mandare nulla  ecco un altro unto dal colle che non disdegna la mano del "dittatore"

[radio2]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Che non è nella UE quindi che c’entra con il thread?

 

che la doppia morale e' insita da una certa parte  😎