L’autodeterminazione dei popoli

[nullo]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

il sacro diritto degli altri di dirle

Ma per carità io oltre accettare, gradirei comunque spendessi due parole sul Negro e sulla giostra, magari collegandoti alla situazione in Catalogna, passando per la Cecenia, in modo da chiudere il cerchio logico.

amavo Gaspare e Zuzzurro.

[appecundria]

A chi interessa, ecco una breve raccolta per inquadrare cosa è la Comunità Politica Europea lanciata da Enrico Letta.
 

 

Un nuovo ordine europeo. Il manifesto di Enrico Letta. Un saggio del segretario del Pd in esclusiva per il Foglio

Letta propone di creare una Confederazione europea con l’Ucraina e i Paesi dell’Est. Con questo modello a 36, Kiev e gli altri Stati in attesa «potrebbero partecipare alla vita pubblica europea e avere soggettività in uno spazio politico e strategico comune». In parallelo proseguirebbe, senza forzature, il «percorso ordinato» di ingresso nella Ue.

Una Confederazione europea secondo Enrico Letta.
 

Macron propone la Comunità politica europea (con Ucraina e Regno Unito). Il capo dell'Eliseo apre alla revisione dei trattati comunitari "già a partire dal Consiglio europeo di giugno" La principale proposta è la creazione di una “Comunità politica europea” per associare l’Ue ai paesi che vogliono aderire (Ucraina, Moldavia, Georgia, i Balcani occidentali), ma anche quelli che sono usciti (il Regno Unito).

Dietro al discorso di Macron al Pe c'è un'idea di Enrico Letta pubblicata sul Foglio.

Il Presidente francese Emmanuel Macron e il Cancelliere tedesco Olaf Scholz hanno recentemente parlato dell’emergenza geopolitica di ridisegnare le relazioni dell’UE con il suo vicinato. Prima del vertice di Praga, diventa urgente definirne perimetro e concetto. La “Comunità Politica Europea” (CPE), di cui si celebrerà il primo vertice il 6 ottobre, potrebbe agire sia da ponte verso un’eventuale UE allargata e sia da quadro collaborativo su scala continentale.

 

[nullo]

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

Comunità Politica Europea lanciata da Enrico Letta.

E va bene, questa è la posizione di Letta cui avevi accennato, ma la vedo un filino fuori tema, ma se deve esse campagna elettorale continua, così sia.

solo che devi avere il necessario consenso in tutti quei paesi e manco ce l’hai qua.

auspicare una collaborazione è sano.

cosa chiedi in cambio fa la differenza, ripeto per l’ennesima volta, già siamo ai ferri corti con l’Ungheria, con la Polonia non va meglio, davvero pensi di condividere universalmente quei valori con quei popoli pena il ricatto cui spesso qui si fa riferimento?

perché quella era la domanda cui hai risposto con giostre e negri.

è una domanda, non un manifesto, una banale obiezione che sorge spontanea e si collega all’autodeterminazione che non può essere condizionata, altrimenti semplicemente non è auto.

[appecundria]

41 minuti fa, nullo ha scritto:

questa è la posizione di Letta cui avevi accennato, ma la vedo un filino fuori tema

Nullo ma mi stai prendendo in giro? No, sai, a me fa piacere scherzare ma sapendolo almeno non ci perdo tempo.

[appecundria]

1 ora fa, nullo ha scritto:

ma se deve esse campagna elettorale continua, così sia.

ogni volta che non afferri qualcosa o è campagna elettorale, o è mistificazione o non so cos'altro.

Hai tirato tu in ballo il forum di Praga, l'hai popolato di significati confermativi della tua tesi, mentre invece il suo scopo è esattamente l'opposto. Questi popoli sovranisti anelanti l'autodeterminazione che dici tu, si vedranno a Praga non per organizzare la rivoluzione indipendentista ma per capire come fare per entrare di straforo nell'Unione Europea e sottomettersi agli strozzini burocrati di Bruxelles.

Questa idea della Comunità Politica Europea purtroppo, sono mortificato, l'ha concepita Letta e Francia e Germania lo hanno appoggiato. Tutti in Europa lo chiamano "piano di Letta" noi però dobbiamo chiamarlo "piano di XYZ" perché se no per te è campagna elettorale. Va bene, non importano i nomi. Sono inciampi che possono capitare quando uno ha un dottorato di ricerca in Diritto delle Comunità Europee presso la Sant'Anna, è docente della École d'affaires internationales, della Scuola di Politica e Strategia Globali dell'Università della California e presidente dell'Istituto Jacques Delors. Certo se uno vende il pesce con la bancarella a Trastevere, tutti questi pericoli non li corre.

E allora delle due l'una:

o saranno impazziti Ucraina, Moldavia, Georgia e tutti i Balcani occidentali che avrebbero dovuto prima leggere il thread per capire quali sono le loro vere aspirazioni.

oppure un po' tutti noi abbiamo l'umana deformazione di attribuire a tutta l'umanità i pensieri che abbiamo noi in testa e che invece sono frutto della propria personale sensibilità.

In entrambi i casi, a Praga questi vanno a vedere come possono fare a cedere sovranità, altro che favolette.
 

1 ora fa, nullo ha scritto:

la domanda cui hai risposto con giostre e negri

Io non ho risposta per la tua domanda perché non trovo riscontro nella realtà fattuale alle cose che dici. Anzi, come ho ampiamente spiegato (ma tu hai letto?) il forum di Praga, dal quale è partito il ragionamento, è proprio il contrario di quello che tu pensi. Posso dirti soltanto che rispetto la tua sensazione pur non capendo di cosa stai parlando.

La giostrina è una sineddoche (devo togliermi il vizio di usarla), sta a indicare i problemi spiccioli della amministrazione quotidiana dei piccoli problemi del cittadino. Dato che tu sono anni che sostieni la tesi che il governo dovrebbe occuparsi prima di tutto delle piccole cose (che però non gli competono e sulle quali non ha giurisdizione, anche questo è stato detto invano centomila volte) e mi hai appena ieri bacchettato pesantemente per aver pensato il contrario, ho creduto di ricordarti che magari pure l'assetto politico strategico di mezza Europa è importante per un governo.

Mi pareva evidente leggendo la sequenza di post e quote, ma comunque nessun problema a ripetere.

 

[Jack]

La Comunità Politicante Europea... dio bono 🙄

un inventore infinito di cazzate inutili 

con l'euro in caduta libera, i tassi alle stelle, le aziende che non possono pagare l'energie e le famiglie le bollette... ed un pazzo che mobilita un milione di riservisti minacciando l'atomica ogni tre per due... dio bono 🤬

[Panurge]

Già, un bel periodo. 

[nullo]

11 minuti fa, Panurge ha scritto:

Già, un bel periodo

Eh, ma Letta sogna un territorio che va da Lisbona a Vladivosok, e i sogni finiscono bene.

[nullo]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Questa idea della Comunità Politica Europea purtroppo, sono mortificato, l'ha concepita Letta e Francia e Germania lo hanno appoggiato

Vedi, l’appoggio anch’io, non è difficile in questo momento, e ne comprendo i motivi, mercato delle merci, mercato del lavoro, energia, materie prime.

comprendo anche i motivi perché repubbliche sotto il gioco di Putin cerchino l’appoggio della UE, esattamente come lo hanno fatto in precedenza la Polonia, l’Ungheria ecc.ecc.

ma io ti ho fatto una domanda circa le condizioni del matrimonio.

quindi non sto né scherzando né voglio potarti a spasso.

sono diversi, te lo ripeto ancora una volta e, o li accetti per come sono, o li pieghi al tuo modo di essere o pensare.

ti ho sentito più volte, e te lo ripeto, che non accetti che in Polonia si faccia come pare a loro, idem per l’Ungheria, idem per chiunque altro, Italia compresa.

la mia domanda è seria, come pensi che possa accadere che si vada d’accordo a condizioni che prevedono pure il ricatto economico se non si gioca come piace in particolare a qualcuno?

ora Macron, senza i necessari numeri, promette la riscrittura delle regole, roba chiesta e richiesta anni orsono e negate fino alle estreme conseguenze.

anch'io sono un sognatore, ma ancora riconosco i sogni dalla realtà, questa sorta di impero/repubblica ne ha tutta l’aria.

mi pare più facile dar vita ad altro tipo di accordo, ma comunque ed in ogni caso, parliamo di un transatlantico immenso, popolato da persone che manco hanno granché in comune, senza capitano autorevole e senza un timone efficace, che dovrebbe invece manovrare come un Catamarano di categoria A in un mare insidioso.

guarda come già siamo messi oggi...

 

[extermination]

Oggi come oggi, più di ieri, un antieuropeista non può essere altro che  un analfabeta incapace di leggere il futuro a breve termine, a medio termine e a lungo termine.

 

[Jack]

@nullo è il pensiero di ste élite autoreferenziali del menga che pretendono che le popolazioni si lascino guidare dal cane come un gregge unico senza volontà e necessità proprie. Si stupisco pure e strepitano se non si aderisce con trasporto sottomesso alle loro elucubrazioni. 
In 70 anni non sono stati capaci nemmeno i paesi fondatori in un unico stato federale.

[Jack]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

un antieuropeista

Gli anti europeisti sono solo loro che invece di fare l’unica cosa che va fatta - gli Stati Uniti federali d’Europa - inventano ad ogni piè sospinto minckhiate inutili e fuorvianti. 
Ci si chieda perché 

[nullo]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

un antieuropeista

Vedi, l’equivoco è sempre dietro l’angolo.

mi pare di vedere la guida dell’Italia.

l’italia è da sistemare, ma ci si perde in parlamento sempre e solo in questioni ideologiche e non pragmatiche, e si finisce nel nulla cosmico ogni santa volta.

vedo ora che @Jack ha dato una risposta di identico tenore.

mi chiedo anch’io chi siano oggi i veri nemici della ue, di un progetto che dovrebbe puntare sulle ragione per unire, che sono tante, e non puntare sulle ragioni che dividono, finendo per voler incidere su regole e dettagli interni che, per quanto possano infastidire, fanno parte di retaggi culturali e ambiti molto diversi.

piegare e ricattare ha senso? Per me strategicamente oggi no.

l’ideologia occorre parcheggiarla in nome di un sano pragmatismo, ma so di chiedere l’impossibile per alcuni.

[Jack]

@nullo sono tante Penelopi che tessono di giorno e disfano di notte per poter continuare ad essere insostituibili Penelopi. Della tela in sè frega zero. 

[extermination]

 

9 minuti fa, nullo ha scritto:

chiedo anch’io chi siano oggi i veri nemici della ue, 

Per "non fare" tutto quello che ci sarebbe da fare, bastano e avanzano gli Europeisti farlocchi! Altro che nemici!