L’autodeterminazione dei popoli

[appecundria]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Cerco di interpretare

[Jack]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

che senso ha parlare di federalismo quando i singoli stati

come che senso ha? ma ti sei mai occupato di federalismo? un po' più profondamente di un tweet?  

Uno stato federale si forma da stati già sovrani che per convenienza si uniscono nello stato federale appunto, cedendo una serie di competenze alla federazione e tenendo il resto in autonomia al proprio interno. Ed ogni nuovo stato sovrano che lo chiede può essere "aggregato" alle medesime condizioni. Condizioni negoziate prima e uguali per tutti gli stati federati.

Ma cosa credi che sia il federalismo? un regionalismo amministrativo? essù..

La francia resta la francia, l'italia l'italia etc etc ma i capitoli di competenza che gli stati concordano di cedere passano allo stato federale. All'interno sempre nel frame concordato ognuno fa come ritiene opportuno sulle materie di competenza statale e non federale.

Infatti si dice lo stato della California, lo stato del michigan, la repubblica del Canton Ticino etc etc 

Eppoi sono io che ho le idee confuse? o sei te che parli di una cosa di cui nemmeno conosci le caratteristiche di base?

decidi tu

 

[maurodg65]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

come che senso ha? ma ti sei mai occupato di federalismo? un po' più profondamente di un tweet?  

Uno stato federale si forma da stati già sovrani che per convenienza si uniscono nello stato federale appunto, cedendo una serie di competenze alla federazione e tenendo il resto in autonomia al proprio interno.

Appunto, proprio quello che ho scritto, i paesi membri della UE sono già stati sovrani, non devono vedersi riconosciute competenze che non hanno ma, al contrario, devono cederne di proprie alla UE per permettere che all’Unione economica già ad oggi abbozzata, euro ed eliminazione delle dogane  per persone e merci con tutto ciò che questo comporta, si possa dar seguito con una maggiore integrazione politica, in questo processo diventa necessario il rispetto dei parametri di bilancio sottoscritti nei trattati perché si tratta di mettere in comune più di una momento condivisa.

Spero che così sia più chiaro.

[Jack]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

La Comunità Politica Europea NON è l'Unione europea bensì è una sorta di "Club degli amici della UE".

È una possibile risposta ad una esigenza condivisa, nessuno è obbligato a aderire se non vi vede interesse e convenienza.

guarda che si capisce benissimo. Non sono abbastanza intelligente per l'ironia sopraffina napoletana, mio limite causa lato longobardo, ma per le cose serie ne ho a sufficienza se mi posso permettere.

Io dico che la Comunità Politicante Europe è un'occuparsi di che forma dare alle aiuole in giardino quando in casa non si sa ancora nemmeno come si stabilisce dove dorme ogni membro e peggio ancora come ripartire le bollette e chi le paga.

Vorrei che la politicanza italiana, per il proprio lato (gli altri facciano altrettanto ma spinti dalla propria parte), si occupasse dell'assetto istituzionale dell'Europa CHE DIVENTA STATO. Se poi si dovesse riuscire a non farlo federale pazienza, vuol dire che gli europei sono molto più coesi di quanto a me non sembri e si farà anche uno stato centralista. A me non piacerà ma pazienza

[nullo]

58 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

erco di interpretare: stiamo dicendo che non è opportuno unirsi per le diverse basi di partenza, di vario genere

Mi pare di avere scritto e riscritto il contrario. Mi pare di nuovo, tocca scrivere così, di aver scritto e riscritto che quando la distanza è siderale, ci si unisce solo su basi e regole necessariamente più lasche di quelle che sarebbero consone ai “primi” della classe, per permettere a tutti di sentirsi parte di qualcosa e non vittime di un qualcosa.

Scritto e riscritto che coi necessari tempi e coi necessari modi, seguendo una road map che potrà e dovrà essere aggiustata alla bisogna, si potranno limare le diversità e dar luogo alla formazione di un sentimento comune e unitario.

processo lungo.

con gli aut aut, e con le firme di rappresentanti che non rappresentano altro che una limitata parte della popolazione, mi pare piuttosto difficile non ricadere ciclicamente in rigurgiti nazionalisti e particolaristici.

cosa peraltro attuata regolarmente anche dai “primi” della classe.

 

 

[Jack]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, proprio quello che ho scritto,

ma proprio per niente.

Lasciamo stare che facciamo prima.

[nullo]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

Vorrei che la politicanza italiana, per il proprio lato (gli altri facciano altrettanto ma spinti dalla propria parte), si occupasse dell'assetto istituzionale dell'Europa CHE DIVENTA STATO. Se poi si dovesse riuscire a non farlo federale pazienza, vuol dire che gli europei sono molto più coesi di quanto a me non sembri e si farà anche uno stato centralista.

Spettacolare!

coesi... vabbè...

ps

compresa la parte sulle aiuole, cui aggiungerei la forma per la depilazione delle parti intime.

un mare di inutili troiate di cui discutere, tali da farmi pensare che il parlamento italiano non sia poi così diverso.

[maurodg65]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

ma proprio per niente.

Invece è proprio così, bisogna prima comprendere ciò che si legge ovviamente.

[maurodg65]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Guarda, io addirittura penso che il punto di arrivo sarà proprio la federazione che piace a @Jack

Ma non stiamo parlando di immensi territori con una tribù di nativi e un migliaio di cow boy. Parliamo di entità secolari quando non millenarie, non sono fiaschi che si abboffano, diceva il principe de Curtis.

Bruno la discussione non era sul punto di arrivo su cui siamo tutti d’accordo, ma sul percorso, oggi i paesi membri sono stati sovrani e l’esigenza per arrivare alla UE come unione politica reale è la cessione di parti rilevanti della sovranità nazionale e non il contrario, quindi è inutile concentrarsi su ciò che dovremmo ottenere ma su ciò che dovremmo cedere che è il vero problema.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

non era sul punto di arrivo su cui siamo tutti d’accordo, ma sul percorso

Infatti, perdona la divagazione.

Il percorso di adesione alla UE inizialmente non era topic perché l'autodeterminazione è per le colonie e gli stati creati a tavolino in passato.

È entrato in discussione perché alcuni, ma non sono sicuro di aver capito bene, ritengono che si debba applicare erga omnes. Perfino al gruppo di individui che si sente insoddisfatto e oppresso. Poi si è aggiunto l'equivoco su cosa è il Forum di Praga. In chiusura si è sostenuto che libertà e democrazia non sono parametri indispensabili per essere nella UE che in proposito dovrebbe chiudere un occhio, ma anche due.

Di questo passo continuando, mi aspetto la proposta di alleanza con Putin.

[extermination]

27 minuti fa, appecundria ha scritto:

libertà e democrazia non sono parametri indispensabili per essere nella UE

 

Parametri oggettivi e misurabili! 

[Membro_0020]

Il 21/9/2022 at 19:57, mozarteum ha scritto:

Tu pero’ ti riferisci all’autodeterminazione interna

È quella più importante.
Può addirittura far sì che si faccia qualcosa di buono, magari avendo governanti non corrotti da altre nazioni attraverso sovrastrutture create ad hoc:

 

https://amp24-ilsole24ore-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AExXTp2B

 

 

[appecundria]

1 ora fa, Collegatiper ha scritto:

È quella più importante.

Peccato, non esiste. 

[Jack]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

In chiusura si è sostenuto che libertà e democrazia non sono parametri indispensabili per essere nella UE che in proposito dovrebbe chiudere un occhio, ma anche due.

Non l’ho di certo sostenuto io… anche perché se l’esempio di stato non democratico e illiberale è sta menata di orbán “sem a post”. 
Menarla con la non democraticità di Orbán è un bel diversivo, tipo la aiuole. È sicuro che così non si fédera ed unisce un bel nulla e tutti stanno giustificati a 30k € a Bruxelles a rinnovarci il concetto che sono lì per farlo ma non si riesce

[Membro_0020]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

1 ora fa, Collegatiper ha scritto:

È quella più importante.

Peccato, non esiste. 

Concordo. 

Tutti scandalizzati per le minacce di Von Der Leyen e Biden, tutta finzione. Anche Meloni e Salvini sono d’accordo con loro ed obbediscono, solito gioco del poliziotto buono e poliziotto cattivo, tutto come da copione .
Se vincesse csx avremmo ius soli, più tasse, più restrizioni ed altre pazzie, solo in modo ancora più veloce e diretto di come potrebbero arrivare col cdx.
Tanto sappiamo già tutti come andrà: ora mettono il cdx al finto potere per 6/12 mesi, fanno sembrare che la situazione catastrofica del paese (creata anche da anni di governi di coalizione a trazione csx, e da cause esterne come il Covid) sia tutta colpa loro e dopo 6/12 mesi li tolgono e rimettono un governo finto tecnico (sempre a trazione csx) che continuerà a  svendere l’Italia ai propri corruttori stranieri.
Chiudere tutti la p.Iva, tanto le tasse già sapete a cosa gli servono… 😂😂😂😂