Una riflessione pratica sul bonus 110

[Velvet]

7 ore fa, Jack ha scritto:

e se siete bamba in quel condominio - apprezza la franchezza - che ce ne può il legislatore, che pure poteva fare meglio?

"in quel condominio" purtroppo non abbiamo la fortuna di avere fra noi Jack quindi come in tutti i condomini ci si affida all'amministratore il quale poi fa fare studio di fattibilità ecc.

A me par di aver capito che con i prezzi attuali (gonfiati anche grazie al 110 si capisce) in realtà in un palazzo le cose che ci stanno dentro sono assai poche.

Poi sbaglierò ma...

Poi ovvio che se invece vado a chiedere all'oste se il vino è buono mi dirà che è un'annata eccezionale. E anche questo si capisce, da secoli il settore edilizia non vedeva in Italia un guadagno simile.

[Velvet]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Infatti, la stragrande maggioranza degli interventi sarebbe stata per gli edifici abitati dal proprietario e non da rivendere, quindi interventi del tutto antieconomici se l’edificio non finiva sul mercato e con un ritorno energetico che assolutamente non è giustificato dalla spesa neppure ai prezzi attuali. Una regalia classica all’italiana.

Bastava fare come nel caso degli contributi all'acquisto prima casa che ci sono nella mia regione per le coppie giovani: sei obbligato a tenertela almeno 10 anni.

Ma sarebbe stato troppo onesto, la mangeria di alto livello (perchè sulle abitazioni singole in realtà gli interventi li fa quasi solo chi ha una certa disponibilità, anche a livello progettuale) si sarebbe eccessivamente ridotta.

[Velvet]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

E poi ce la prendiamo con la Germania che per il PNRR non ha preso quasi nulla e oggi spende per aiutare le aziende con il costo dell’energia, siamo dei fenomeni.

 

Eh ma abbiamo aiutato i produttori di polistirolo, vuoi mettere? Poi lo voglio vedere fra 10 anni il cappotto di polistirolo come sta messo.

[Jack]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Poi lo voglio vedere fra 10 anni il cappotto di polistirolo come sta messo.

altra cosa in cui sei ferratissimo. Ho una parte della mia abitazione cappottata con tecnica attuale, il polistirolo è lí da quasi 20 anni e sono gli unici muri che non fanno una piega esteramente. Per dire… per dire da chimico, il polistirolo se correttamente ricoperto del suo intonaco non va da nessuna parte, lo scompone e lo sbriciola, solo la luce del sole.

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Bastava fare come nel caso

bastava riazzerare l’inizio del possesso da cui si paga la plusvalenza nei primi 5 anni. 

Ma a quel punto si affitta e si vende dopo. Magari si affitta con riscatto che è anche un sistema poco usato ma intelligente.

Chi, secondo te, dovrebbe mobilitare soldi e far lavorare eserciti di artigiani e professionisti creando ricchezza sul territorio? chi li ha o chi non li ha? 

Sai che ne avrei fatto dei miei quattro soldi? il solito… finivano in qualche redditizia azienda americana che mi rendeva uguale ma con un centesimo di fatica.

Le decine di artigiani e operai  tchupa… io non sono un samaritano ma se chiudo in attivo l’operazione fatta così mi sento molto meglio che se avessi comprato apple oggi e venduto tra 5 o 10 anni al triplo. 

Sono figlio di un muratore, che perse il lavoro a 60 anni in una di queste maledette crisi, perse il lavoro e la salute, e sono orgoglioso che tutta sta gente che sta lavorando alle mie case è nella possibilità di farlo. 

Sta cosa che i capitali (anche miserrimi come il mio) vanno mobilitati sul territorio proprio non capisce a sinistra. Li deve mobilitare lo stato fregandoli agli altri prima, perché non sia mai che ci si facciano utili sopra. 

[Jack]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

non abbiamo la fortuna di avere fra noi Jack

non è fortuna. Ci si ingegna, si legge, ci si informa e si opera.

Tutto quello che ho imparato di sb ed edilizia non mi è venuto dalla fortuna.

Io leggo 5-6 ore al giorno cose utili. Faccio fatica. 

Sono d’accordo che nei condomini è tutto diffiicile perché si ha a che fare con mille teste per lo più  di legno. Soprattutto oggi che metà son vecchi bacucchi

 

[Jack]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Con 14,3 miliardi a carico della collettività nelle migliori delle ipotesi rientrerebbero, in base all’articolo, “solo” 6,4 miliardi sommando tutte le possibili entrate fiscali dirette ed indirette

a te nemmeno se ti chiudono dentro una calcolatrice si riesce a farti fare due conti un pelo più complessi della tabellina del due.

inutile ogni tentativo 😆

[Velvet]

17 minuti fa, Jack ha scritto:

Sono d’accordo che nei condomini è tutto diffiicile perché si ha a che fare con mille teste per lo più  di legno. Soprattutto oggi che metà son vecchi bacucchi

Questo è il punto caro Jack.

Fosse per me la strada sarebbe stata diversa fin dall'inizio ma io sono uno su 14, anche se mi do da fare anche ora per portare le teste di legno a ragionare.

 

26 minuti fa, Jack ha scritto:

altra cosa in cui sei ferratissimo. Ho una parte della mia abitazione cappottata con tecnica attuale, il polistirolo è lí da quasi 20 anni e sono gli unici muri che non fanno una piega esteramente. Per dire… per dire da chimico, il polistirolo se correttamente ricoperto del suo intonaco non va da nessuna parte, lo scompone e lo sbriciola, solo la luce del sole.

Tu ragioni su opere eseguite a regola d'arte.

Io ragiono su ciò che vedo in questi mesi (a partire dal sistema di posa che dovrebbe seguire certe regole anche nella disposizione dei blocchi, regole sistematicamente "sorvolate").

Non sono ferratissimo, anzi, ma nel mio piccolo cerco di documentarmi e di sentire gli amici che operano nel ramo e che ne vedono d'ogni.

 

28 minuti fa, Jack ha scritto:

Chi, secondo te, dovrebbe mobilitare soldi e far lavorare eserciti di artigiani e professionisti creando ricchezza sul territorio? chi li ha o chi non li ha? 

Se i soldi arrivano dalla collettività dal mio punto di vista veterocomunista dovrebbero essere distribuiti alla comunità, non solo a quelli che già li hanno. Almeno, questo pensiamo qui nel politburo. Lo so, è un limite.

[cactus_atomo]

i bonus ed i suoerbonus sono stati escamotage per rimettere in moto settori dell'economia che causa covid erano fermi da 24 mesi. d'altra parte era prevedibile che un grande numero di interventi concentrati in poco tempo avrebbe fatto lievitare i prezzi e provocato ongorhhi (forniture, materiali,ecc). poi scatta la logica del furbetto del uartierino, ossia interventi inutili tanto sono aggratis, molti condomini si sono bevuti le fanfauche degli imbonitori di turno.a me è andata bene abbiamo usato il bonus per un intervento sul tetto chr avremmo dovuto fare comunque, ma a casa di amic sno state proposte cose assirde e complicate, e a forte rischio (in condomini numerso bisgna essere tutti puntuali con i pagamenti, se ci sono troppi morosi il sistema collasa9

rest dell'idea che comnque il sisyema deve essere visto come eccezionale e provvisorii, non una misura stutturale e permanente

[Jack]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Se i soldi arrivano dalla collettività dal mio punto di vista veterocomunista

non arrivano dalla comunità, i soldi della comunità non esistono. Sono tasse prelevate da privatissimi introiti. Ma a parte le ideologie… sceme sempre e comunque…

quello che non afferri è che i soldi vanno fatti girare DENTRO LA COMUNITÀ perché producano benefici per la comunità, io sono solo un piccolo esempio di un mare di realtà: i capitali vanno ormai per la grande parte ad aziende quotate che stanno ed operano a millemila km. Anche gli incentivi industriali spesso si perdono all’estero… le auto elettriche le fanno in altri luoghi, i 5k per il loro acquisto sono sovvenzioni a industrie per lo più lontane.

Questo provvedimento fa girare davvero tanti soldi IN UN’ INDUSTRIA DI PROSSIMITÀ  come l’edilizia che moltiplica quasi tutta sul territorio e ad ogni passaggio la comunità preleva una bella fetta che fa recuperare per 10 il seme interrato all’inizio se uno va a calcolare i mille rivoli di denaro che genera. 

La cosa più stupida che è stata fatta da Draghi è stato bloccare le cessioni ad infinito, creava sonante moneta fiscale fuori dalle grinfie della BCE che soldi all’economia reali ne ha dati ben pochi… banche, borse e debiti pubblici… hanno inflazionato l’€ stampando per i ricchi non per gli operai che ristrutturano abitazioni.

Se sei vetero comunista dovresti capirle certe cose: La gente comune, guadagna e campa se si mettono in moto meccanismi economici sul territorio non nelle banche e nelle borse… e se te lo dico io 😉

[claudiofera]

@Jack  Buongiorno,il mio pensiero è molto simile a quello di Velvet.Ovviamente rispetto il tuo,in particolar modo quando scrivi dei sacrifici di tuo padre.Cortesemente,potresti darmi una indicazione -anche sommaria,anche a naso - di quale potrebbe essere il prezzo "giusto" per installare un ascensore idraulico ,che serva 4 piani,e la cui installazione prevede il taglio delle scale ? Sarà una fissazione da incapiente,ma risulterebbe circa la metà di quanto ci chiedono (140 k ! ) Eppure il condominio non sente ragioni.Finirà che lo sconto del 50% sarà solo virtuale,e che quei  70 k "risparmiati" saranno l'extra guadagno della ditta installatrice e dei suoi fornitori...ps : scusami,belle le tue foto,ma mi unisco ai cosidetti stupidi che non capiscono. Cosa dovrebbe entrarci lo stato con la ristrutturazione di una seconda abitazione di lusso ? Per me,è evidente che le priorità sarebbero altre.Qui da me -sono  micro esperienze personali - è evidente che il "risparmio energetico"  sia solo un pretesto per trainare altre opere. Saluti

[Velvet]

16 minuti fa, claudiofera ha scritto:

Finirà che lo sconto del 50% sarà solo virtuale,e

 

Come scrivevo più su parlando di climatizzatore, il punto è questo.

Se pigli la macchina e la fai installare spendi 10.

Se affidi il tutto alla ditta compresa la pratica per bonus o detrazione fiscale spendi 20. 

Alla fine spendi sempre quello, con la differenza che la detrazione (nel caso di non sostituzione di vecchia macchina) ce l'hai in 10 anni.

A meno di non fare la solita gabola con l'installatore che rimedia una vecchia macchina e la fa passare per tua facendoti avere lo sconto in fattura.

 

Per quanto riguarda il bonus 110 è la stessa cosa: lavori che fino a 3 anni fa erano preventivati a 100 ora sono preventivati a 400 (guardacaso con cifre corrispondenti al tetto massimo applicabile all'edificio). 

Certo uno per rompere le balle può inventarsi impresario edile, consulente, progettista, tecnico, geometra ecc...Ma capirai che 24h in un giorno sono pochette, dovendo anche fare il proprio lavoro.

[Velvet]

36 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

i bonus ed i suoerbonus sono stati escamotage per rimettere in moto settori dell'economia che causa covid erano fermi da 24 mesi. d'altra parte era prevedibile che un grande numero di interventi concentrati in poco tempo avrebbe fatto lievitare i prezzi e provocato ongorhhi

Appunto.

Ma come molte professioni con la digitalizzazione sono diventate e diventeranno superflue o fortemente ridimensionate nessuno ha il coraggio di dire che l'edilizia è un settore che dovrà ridimensionarsi e concentrarsi quasi esclusivamente su recuperi, demolizioni e restauri camminando con le proprie gambine.

Qui nel post covid hanno ricominciato a costruire come se improvvisamente la città fosse in procinto di un boom demografico mentre è vero l'esatto opposto. La domanda langue, il consumo di suolo è a livelli allarmanti, eppure non si trova di meglio che costruire palazzine "per dare impulso all'economia". Ma impulso de che? Per pagare 20 edili bosniaci che oggi sono qui e domani chissà e un architetto che tanto ha già la villa in campagna, mentre il territorio cementificato ce lo teniamo per sempre?

 

[Jack]

31 minuti fa, claudiofera ha scritto:

Cosa dovrebbe entrarci lo stato con la ristrutturazione di una seconda abitazione di lusso ?

a) era una casa decadente per il tempo passato. Abitabile, ma con standard del secolo scorso. Termosifoni, finestre monovetro, impianto elettrico di 70-80 anni… 

 

b) di buon lusso l’ho fatta diventare io con una ristrutturazione usuale, EXTRA superbonus che paga i quattro ben precisi “capitoli” a sfondo “energetico”: coibentazione, pompa di calore e distribuzione moderna a pavimento, finestre e fotovoltaico. Ci ho aggiunto un ascensore interno perché le scalette che c’erano erano anguste pericolose e rifarle a norma era più incasinato di un’ascensore.

Oltretutto il Sb dovresti sapere che paga ben precisi importi non qualsiasi lussuoso sfizio. Quelli, tipo le finestre in legno di foggia antica, le pago per un 50% io… come fosse usuale sostituzione de facto.

 

c) non è una nostra abitazione secondaria. È una casa di famiglia, non più necessaria visto che i miei figli hanno altre 

 

Lo stato entra nel momento in cui attraverso un relativamente piccolo seme mi ha indotto a prendere un rottame e renderlo una casa in classe A4 che generà un movimento di denaro superiore al milione di cui già ora 260 mila sono andati ad operai, artigiani ed all’economia reale di prossimità 

Se l’avessimo venduta tel quel io avrei comunque fatto un 200k, l’avrebbe presa probabilmente uno con poche possibilità che con un’acciapparata ci avrebbe vissuto decentemente spendendo 5-6k euro di energia. Io l’investimento lo avrei fatto in borsa ovviamente

Lo stato non avrebbe messo 190k ma non avrebbe generato il milione di giro di affari che ha fatto lavorare molte persone e permetterà allo stato stesso di recuperare la sovvenzione.

—

Oggi è molto importante capire cosa genera ricchezza sul posto e cosa la genera da altre parti o non la genera per nulla

[Jack]

@Velvet sono da almeno un decennio visceralmente contrario a nuove licenze edilizie. C’è un oceano di abitazioni da ristrutturare prima. Insieme al SB andavano bloccate le nuove licenze se non in cambio di equivalenti volumetrie abbattute. C’è anche questa opzione comunque nel SB

28 minuti fa, Velvet ha scritto:

Per pagare 20 edili bosniaci

Questo è un disonore sulla bocca di un vetero comunista. Ma anche su quella di chiunque.

Una volta erano 20 edili terroni… tu credi di meritare di più per le carabattole che metti insieme tu? o io per quelle che metto insieme io? 

Pensa che diversi lavori li ho fatti io, non valevano granché economicamente ma li ho fatto bene mi onoro di fare le cose che mi ha insegnato mio padre da bambino. Mi sento di onorare lui, anche se potrei grattarmi i cocotes al mare esotico… ma già l’ho fatto e mi è venuto a noia. 

[cactus_atomo]

è naturale che ci siauna resistenza al cambiamento. Oggi si continua a costruire in modo forsennato, ma non abbiamo bisogno di più case, sarebbe più logico lavorare ul recuperodell'esistente  piuttost che creare quarieri dormitorio alle peeiferie dei centri urbani e nugoli di seconde case abitate 15 gg l'anno che vanno a distruggere il territorio.  come è sucesso più volte in pssato, alcuni lavori diventeranno maginali e perderanno occupati, altri diventeranno trainante e richiederanno un difersa orza lavoro. ma nei momenti di crisi il nuovo fa paura anche agli innovatori