Non capisco con quale senno Putin..

[maurodg65]

1 minuto fa, gennaro61 ha scritto:

Cosa volevi fare di piu da paese non aggredito direttamente

Le nostre armi sono più un fastidio che un aiuto, le sanzioni sono internazionali e, se non avessimo aderito ed avessimo continuato ad avere rapporti commerciali con la Russia, le avremmo subite anche noi e giustamente, quindi di che parliamo? 
Siamo irrilevanti politicamente e sopratutto militarmente, quindi voliamo basso.

[maurodg65]

 

 

https://amp.today.it/europa/fake-fact/aiuti-militari-Ucrani-erogati.html

L'Italia è tra i Paesi Ue che stanno sostenendo meno l'Ucraina

È quanto emerge da un database che verifica aiuti promessi ed effettivamente inviati a Kiev. A luglio, i 6 Stati europei più grandi non hanno assunto nuovi impegni militari

20 agosto 2022

Mario Draghi stringe la mano al presidente ucraino Zelensky. Il supporto complessivo promesso dall'Italia a Kiev è pari allo 0,3% del nostro Pil 

Per tutto luglio, i sei Paesi più grandi d'Europa, tra cui l'Italia, non hanno preso nuovi impegni militari per sostenere l'Ucraina. Si tratta della prima volta da quando è scoppiato il conflitto. E questo proprio mentre Kiev sta lanciando una controffensiva cruciale contro l'invasione Russia. È quanto emerge da un'analisi dell'Ucraine Support Tracker, un database che elenca e quantifica il sostegno militare, finanziario e umanitario promesso ed effettivamente erogato dai governi occidentali a Kiev. Un database che evidenzia come, al netto delle dichiarazioni pro-Kiev, il Belpaese sia tra i Paesi Ue che meno stanno aiutando l'Ucraina.

L'Ucraine Support Tracker, curato dal Kiel Institute for the World Economy, un centro studi tedesco, raccoglie di dati di 40 Stati che si sono schierati al fianco dell'Ucraina, almeno formalmente, dai membri G7 a quelli dell'Ue, passando per Australia, Corea del Sud, Turchia, Norvegia, Nuova Zelanda, Svizzera, Cina, Taiwan e India. 

Il database ha lo scopo di offrire informazioni concrete a supporto di una discussione sugli aiuti all'Ucraina. Come precisano i creatori, non risultano quantificate donazioni o trasferimenti privati da parte di organizzazioni internazionali come la Croce Rossa.  Il flusso di nuovo sostegno internazionale all'Ucraina risulta esaurito a luglio. Tra i grandi Paesi dell'Ue come la Germania, la Francia o l'Italia, nessuno ha assunto nuovi impegni significativi. D'altra parte, si è ridotto il divario tra aiuti semplicemente promessi e quelli effettivamente erogati. In totale, secondo il database gli impegni registrati ammontano a 84,2 miliardi di euro, ma a luglio le nuove promesse di sostegno all'Ucraina sono state pari a circa 1,5 miliardi di euro.

"A luglio, i Paesi donatori non hanno avviato quasi nuovi aiuti, ma hanno fornito parte del supporto già impegnato come i sistemi militari", afferma Christoph Trebesch , capo del team che compila l'Ucraine Support Tracker. La Germania, ad esempio, non ha ha annunciato ulteriore supporto militare, ma nel frattempo avrebbe inviato gran parte degli armamenti per cui si era impegnata in precedenza. Gli Stati Uniti primeggiano per tutte le tipologie di impegni. Nell'ambito di quelli militari, Washington ha promesso 25 miliardi di euro, seguono l'Ue con 2,5 miliardi ed il Regno Unito con 4 miliardi.

Tra singoli Stati membri la Germania è quella maggiormente esposta con 1,2 miliardi, mentre l'Italia si ferma a 150 milioni, dietro a Francia, Canada, Giappone e Polonia. Roma è ferma a 30 milioni per gli aiuti umanitari e a 310 milioni per quelli finanziari. È anche vero che l'Italia finora ha erogato interamente il suo sostegno militare rispetto alle promesse fatte, mentre gli Stati Uniti hanno inviato “solo” 2,6 miliardi di armi rispetto agli 8,63 miliardi di impegno, pari al 23,84% del totale. Diligente invece la Polonia che ha sborsato per intero il miliardo e 800 milioni promesso a Kiev, mentre per quasi tutti gli stati membri dell'Ue resta un divario tra promesse e versamenti effettivi.

Secondo i creatori del database la sfida importante è quantificare i trasferimenti non finanziari , come le spedizioni in natura di equipaggiamenti militari, armi, medicinali o generi alimentari. In molti casi, i governi riportano il valore delle loro donazioni in natura nella loro valuta nazionale, mentre in altri casi non riportano il valore degli aiuti, ma si limitano a citare gli articoli forniti, ad esempio armi specifiche o diverse “tonnellate di generi alimentari”. Per valutarli, gli economisti dell'istituto Kiel attingono a un'ampia gamma di fonti per identificare i prezzi di mercato. I quali precisano, inoltre, che non risulta ancora raccolto sistematicamente il sostegno di organizzazioni internazionali come la Croce Rossa o le Nazioni Unite, principalmente a causa della mancanza di dati e rapporti sistematici da parte della maggior parte di queste organizzazioni internazionali.

 

 

[gennaro61]

@maurodg65

Mauro ,evidentemente non riesco a spiegarmi bene .

Sono pienamente d'accordo con te, non potevamo fare diversamente ma la metafora di chi vuole salvare il bagnante senza saper nuotare si riferisce al fatto che non sono convinto che saremo in grado di salvaguardare i nostri interessi dalle ripercussioni conseguenti alle scelte fatte. Per dirla in modo più chiaro: non siamo la Germania che ha la forza di stanziare 200 miliardi per salvaguardare i suoi cittadini. 

Dove andremo a finire? Se chiuderanno migliaia di imprese quanto ci costerà mantenere centinaia di migliaia di lavoratori in cassa integrazione? Saremo in grado di farlo? Quanto tempo ancora reggeremo nel pagare qyeste bollette di luce e gas e un' inflazoone che già  adesso viaggia a due cifre?Queste sono le mie perplessità , e mi dispiace di non avere certezze e non essere ottimista sul futuro che ci attende se non si risolve questo conflitto.

[maurodg65]

@gennaro61 guarda che i problemi legati alle forniture energetiche li

avremmo avuti a prescindere dalle scelte fatte, anche solo come schieramento, relativamente alla guerra in Ucraina, i costi del gas e delle materie prime tra l’altro erano in salita già prima del conflitto, quindi non sarebbe cambiato nulla da questo punto di vista qualsiasi scelta avessimo fatto, i nostri errori sono stati strategici nel passato e riguardavano i piani energetici nazionali.

[Aqualung]

Ma intelligence e 007 vari non riescono a uccidere Putin?

[scroodge]

E' tutto sbagliato, TUTTO.

Ma qualcuno pensava che lo zar se ne stava zitto e buono dopo che gli hanno mezzo distrutto QUEL ponte?

Sa chiaro: non sto difendendo nessuno.

[maurodg65]

7 minuti fa, scroodge ha scritto:

Ma qualcuno pensava che lo zar se ne stava zitto e buono dopo che gli hanno mezzo distrutto QUEL ponte?

Guarda che è irrilevante, lo zar bombardava già i civili prima della distruzione del ponte, la Bielorussia era già pronta ad intervenire perché Putin non ha uomini per il suo esercito, tantomeno addestrati militarmente e gli servono altri soldati, ma il

livello di addestramento dei bielorussi sarà pari se non proprio inferiore a quello dell’esercito russo ed è probabile che anche le armi convenzionali siano dello stesso livello se non inferiore.

[wow]

33 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

supporto complessivo promesso dall'Italia a Kiev è pari allo 0,3% del nostro Pil 

Va a finire che l'Ucraina dà qualcosa a noi... 

[maurodg65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Va a finire che l'Ucraina dà qualcosa a noi... 

Appunto, quello che è fastidioso è leggere e sentire le polemiche nei talk show politici di gente che si indigna perché il Governo invece di “aiutare” gli italiani ha scelto di aiutare gli ucraini, gli ucraini dovrebbero sputarci in un occhio, in valore assoluto gli stati baltici hanno contribuito più di noi con un pil nazionale per paese che è quello di una piccola regione italiana, più che indignarci dovremo vergognarci perché a ben vedere tutto sto supporto morale manco glielo stiamo dando.

[wow]

37 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

Dove andremo a finire?

Gennaro, tu pensi che una nostra neutralità nella questione ci avrebbe messo al riparo dagli aumenti delle materie prime e da tutto il resto? 

Io, assolutamente no. Convinciamoci di una cosa: quando un pazzo dichiara guerra al mondo non hai vie d'uscita, speri solo che lasci in qualche modo questa valle di lacrime, a limitare i danni e se possibile uscirne sul carro dei vincitori. 

 

[qzndq3]

19 minuti fa, Aqualung ha scritto:

Ma intelligence e 007 vari non riescono a uccidere Putin?

Anche ammesso di riuscirci, potrebbe essere un'arma a doppio taglio, c'è tutto un entourage che oggi brilla della "luce di pootin" e che ne prenderebbe il posto probabilmente seguendone le orme ed adducendo l'eventuale omicidio quel motivazione per le ulteriori nefandezze.

[Dima83]

7 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Anche ammesso di riuscirci, potrebbe essere un'arma a doppio taglio, c'è tutto un entourage che oggi brilla della "luce di pootin" e che ne prenderebbe il posto probabilmente seguendone le orme ed adducendo l'eventuale omicidio quel motivazione per le ulteriori nefandezze.

Dici che il Duce è il Meno peggio?

non è una bella prospettiva 😅

[qzndq3]

15 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Dici che il Duce è il Meno peggio?

non è una bella prospettiva 😅

Sto dicendo che è meglio che venga ribaltato dai russi in modo che non abbiamo argomenti contro l'Occidente e contro l'Ucraina.

[Roberto M]

46 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Guarda che è irrilevante, lo zar bombardava già i civili prima della distruzione del ponte, la Bielorussia era già pronta ad intervenire perché Putin non ha uomini per il suo esercito, tantomeno addestrati militarmente e gli servono altri soldati, ma il

livello di addestramento dei bielorussi sarà pari se non proprio inferiore a quello dell’esercito russo ed è probabile che anche le armi convenzionali siano dello stesso livello se non inferiore.

Esatto.

Cosa fare ?
Purtroppo non dipende da noi, per me la gli USA e la Nato dovrebbe dare altre armi all’Ucraina e minacciare la Bielorussia di intervenire se osa intervenire, e fomentare un bel colpo di stato in bielorussia che e’ l’anello debole e non ha anche armi nuclerare.

Ora basta, hanno rotti i cojoni.

[Roberto M]

45 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, quello che è fastidioso è leggere e sentire le polemiche nei talk show politici di gente che si indigna perché il Governo invece di “aiutare” gli italiani ha scelto di aiutare gli ucraini, gli ucraini dovrebbero sputarci in un occhio, in valore assoluto gli stati baltici hanno contribuito più di noi con un pil nazionale per paese che è quello di una piccola regione italiana, più che indignarci dovremo vergognarci perché a ben vedere tutto sto supporto morale manco glielo stiamo dando.

Giusto.

E’ una vergogna nazionale.

Se stiamo nei casini e’ colpa dei politici idioti (di destra e di sinistra cosi’ non si indigna nessuno) che hanno portato avanti una politica energetica folle, non degli ucraini che si stanno difendendo e sono un popolo martire ed un esempio di eroismo e di civilta’ che verra’ ricordato nella storia per sempre.