La semantica dei nuovi ministeri

[melos62]

29 minuti fa, Velvet ha scritto:

4000 non ti bastano neanche lontanamente per la retta di una buona privata (almeno qui)

mediamente stiamo sui 5000 annui, molte gestite da enti non lucrativi anche di meno. Poi ci sono quelle elitaire da 20k a salire, ma sono pochissime e riservate a "gente di un certo livello" sopratttutto in quanto a relazioni corporative, quelle non fanno sistema.  La famiglia dovrebbe pagare solo la differenza, in base alla scuola scelta.

 

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quindi stiamo dicendo che in Italia le scuole private sono quei posti dove uno va quando vuole studiare di più e meglio, essendo sottoposto ad una dura selezione meritocratica?

se pensi ai diplomifici, ovviamente no. ma i diplomifici sono una patologia del sistema, tollerata in qualche modo dal MI e non si capisce perchè, non ci vorrebbe niente a farle chiudere. Nelle scuola paritarie di tradizione e di media qualità si studia eccome, chiedi a Panurge oppure a quelli che oggi le frequentano. Su questo tema l'ideologia è accecante.

[Velvet]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

La famiglia dovrebbe pagare solo la differenza, i

La differenza rispetto a cosa?

Cioè un tariffario medio e tutto quello che sfora lo paga la famiglia? Eh no allora non si parte da un sistema egualitario.

Se io voglio mangiare da Cracco (Iddio me ne scampi e mazzancolle) ma ho i soldi solo per la pizza margherita, lo stato mi deve aiutare perbacco.

[melos62]

Adesso, Velvet ha scritto:

Se io voglio mangiare da Cracco (Iddio me ne scampi e mazzancolle) ma ho i soldi solo per la pizza margherita, lo stato mi deve aiutare perbacco

se la pizza statale costa allo Stato pizzaiolo 12 euro, ma te la dà gratis (apparentemente perchè costa al contribuente 12) e a te non piace, ma sei obbligato a mangiare una pizza a settimana, chiedi allo stato di darti, dalle tue tasse, 4 euro per poter scegliere dove andare a mangiarla, il resto eventualmente lo metti tu. Se vai dal Gigino o pizzaiuolo ti bastano i 4 euro, se vai da Concettina ai due santi ci metti la differenza di 2 euro, se vai da Cracco che ne metti 15 di differenza (se puoi e se non capisci niente di pizze), che ci vuole a capire? e se ti piace la pizza statale porti i soldi alla scuola statale che funziona, introducendo un pirncipio sacrosanto e naturale di concorrenza.

[audio2]

io vedo anche il problema di quelli a basso reddito, dove 1000 euro in più non ci sono,

ma forse ora nemmeno 100

poi il problema dei disabili o con difficoltà di vario tipo ( ne avevamo già parlato in illo tempore )

cioè fino a che non fai una tabella di requisiti scolastici da soddisfare per tutti gli istituti secondo

me non se ne viene mica fuori

[Velvet]

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

introducendo un pirncipio sacrosanto e naturale di concorrenza.

 

Credo sia un filo lontano dai principi costituzionali del paese in tema di educazione e welfare, ma si può fare tutto per carità...

Anche per esempio aprire dei grandi scuolifici intensivi a basso costo dove inviare tutti quelli che non possono permettersi né Concettina né Cracco.

 

[Jack]

18 minuti fa, melos62 ha scritto:

che ci vuole a capire?

evidentemente tanto.

E se proprio non si puó evitarlo c’è sempre la Costituzione che non vuole. E cribbio se la costituzione non vuole la concorrenza che - sola opzione - stimola efficienza ed efficacia la si cambi sta costituzione eh

Come faccia un cittadino a non capire che lo stato così conformato è preso prigioniero dalla peggiore politicanza che lo usa come colossale prebenda per il voto di scambio, questo sì, non si capisce

[melos62]

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche per esempio aprire dei grandi scuolifici intensivi a basso costo dove inviare tutti quelli che non possono permettersi né Concettina né Cracco

ma guarda che la scuola , se fatta come si deve rispettando i curricoli, i titoli di studio e i ccnl, è un'attività a bassa marginalità ed alta incidenza dei costi del personale e degli oneri sociali. Infatti all'estero i gestori  sono soprattutto charity o fondazioni, in Italia vi è stato un ruolo storico delle congregazioni religiose, salesiani in primis. I diplomifici fanno ottimi margini perchè "vendono" il superamento degli esami, non la frequenza effettiva di qualità, e nel far ciò ritengo debbano avere complicità o perlomeno la "distrazione" nell'organo statale che sorveglia e garantisce la veridicità dellle prove. Non si possono accomunare e confondere diplomifici e scuole non statali, come non diresti che un rapinatore ed  un bancario sono la stessa cosa perchè entrambi lavorano in banca. Il mio esempio delle pizze è calzante, 12k è il cosot procapite totale dello stato e degli enti locali per la scuola, circa 4 o 5k è la retta media in Italia delle paritarie vere, non i diplomifici che sono altra cosa.

[Membro_0023]

35 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche per esempio aprire dei grandi scuolifici intensivi a basso costo dove inviare tutti quelli che non possono permettersi né Concettina né Cracco.

Come adesso, quindi

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ma chi, Obama? In America le scuole sono autonome, assumono e licenziano.

Non so cosa voglia dire autonome, si parlava nell’articolo di scuole pubbliche e di licenziamento di insegnanti per loro “demerito”, licenziamento avallato, non deciso, dall’amministrazione Obama, credo che il punto nel post fosse questo.

1 ora fa, appecundria ha scritto:

E si vedono i risultati, pessimi. Discriminazione razziale, gente a scuola col mitra...

Adesso dobbiamo prendere esempio da un posto che i ragazzi quando vanno a scuola non si sa se tornano vivi.

Non ho scritto questo ed in realtà quella situazione è tipica degli istituti pubblici non delle strutture private, ma il problema nello specifico non è della scuola ma della società americana e delle norme sul possesso delle armi che sono assurde.

[extermination]

40 minuti fa, melos62 ha scritto:

Nelle scuola paritarie di tradizione e di media qualità si studia eccome, chiedi a Panurge oppure a quelli che oggi le frequentano.

Mio figlio nel periodo 2002-2015 ha frequentato elementari e medie presso la scuola  maria ausiliatrice  ed il liceo scientifico presso l'istituto salesiani di Milano. Buona qualità e più che buoni risultati -  retta annua sotto i 5keuro a cui aggiungere il costo di altre attività specifiche alle quali poteva aderire.

 

[maurodg65]

Comunque in Italia di cosa su cui mettere le mani per poterle riformare ce ne sono a bizzeffe e cominciare dalla scuola pensando alle privatizzazioni mi sembra fuori luogo, per gradi è giusto arrivare anche lì, ma di cose da fare sul piano economico più urgenti ne abbiamo altre.

[Velvet]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma di cose da fare sul piano economico più urgenti ne abbiamo altre.

Giustamente non esiste solo l'economia, di cose da riformare in questo paese ce ne sono come dici giustamente millemila.

E si potrebbe cominciare con dei pesanti sfrondamenti burocratici (che farebbero bene anche ai costi generali).

Ma da una che nomina il cognato mi aspetto cose tutto sommato in linea col passato, purtroppo.

[melos62]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

cominciare dalla scuola pensando alle privatizzazioni mi sembra fuori luogo,

ma chi parla di privatizzare? si parla  di aprire alla concorrenza del privato sociale e del privato profit. Lo stato deve essere regolatore e fissare gli indirizzi, in Italia pretende anche di essere arbitro, giocatore unico in monopolio e critico  sè valutante, è una schizofrenia intollerabile. La concorrenza in un settore strategico, altro che limiti costituzionali, prevalenza della  finalità inclusiva: « Se si vuole che la democrazia prima si faccia e poi si mantenga e si perfezioni,si può dire che la scuola a lungo andare è più importante del Parlamento e della Magistraturae della Corte costituzionale. »PIERO CALAMANDREI

[maurodg65]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

si parla  di aprire alla concorrenza del privato sociale e del privato profit.

Melos ok, ma secondo te è una priorità di cui si dovrebbe occupare in governo in questa fase? 
Io credo di no, ma non sono addentro ai problemi della scuola che, comunque, non mi sembra essere messa così male rispetto ad altri ambiti, poi magari mi sbaglio.

[maurodg65]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Giustamente non esiste solo l'economia, di cose da riformare in questo paese ce ne sono come dici giustamente millemila.

E si potrebbe cominciare con dei pesanti sfrondamenti burocratici (che farebbero bene anche ai costi generali).

Ma da una che nomina il cognato mi aspetto cose tutto sommato in linea col passato, purtroppo.

Certo, ma si vive di economia e se questa va a puttane poi il resto più che riformarlo ti tocca tagliarlo. 
La burocrazia la lego all’economia perché è un problema, un grosso problema.

Cosa c’entrano i cognati? A cosa ti riferisci scusami ma non sono informato.