Perché non basta il cavo Usb da stampante (reprise)

[leonida]

10 minuti fa, scroodge ha scritto:

ma dai!

tu per pagine e pagine hai affermato che i cavi intorducono variazioni udibili e che questo avviene senza alterazione del segnale

poi affermi che i cavi fanno sì che ci sia la sensazione di raddoppio dei livelli su alcune gamme.
 

Che cosa c'è da interpretare?

Le hai dette tu queste cose

Infatti , riportate  così , confermo entrambe le tesi.

C'è  una fondamentale differenza per come hai riportato il concetto nel tuo post precedente ed in questo.

Non dovrebbe risultarti difficile analizzando attentamente  parola per parola , capire dove sta la differenza.

È materia tua.

[scroodge]

@gobert4 hai ragione. Non gli replico più, in questo topic. Almeno, ci provo!🙄

[Mighty Quinn]

Comunque la faccenda del protone mi attizza parecchio

Allora propongo la seguente teoria, che un giorno la scienza dimostrerà: 

Il cavo USB con eccesso di down quark e' forte sulle basse

Il cavo USB con tanti up quark e'forte sulle alte

Per migliorare la scansione dei piani sonori però ci vogliono i raggi gamma...e qui so' ...azzi amari!

[leonida]

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

@gobert4 hai ragione. Non gli replico più, in questo topic. Almeno, ci provo

anch'io gli do ragione, e per evitare di indurti in future  tentazioni e per non ostacolare il percorso della scienza,  lascio la discussione.

[gobert4]

@ClaveFremen

grazie per il test

Io i file li ascolto molto volentieri…

[pfsoft]

Casualmente e facendo una chiaccherata con un mio ex collaboratore americano e parlando di questo argomento mi ha detto che è già stato trattato e aveva un risultato che mi ha mandato come immagine; quando avrà tempo cercherà il link ti tutta la procedura.

[ClaveFremen]

@pfsoft è un J-Test, nel thread originale ho spiegato perché non lo ritengo attendibile per determinare l'udibilità, l'immagine arriva dal thread su ASR, roba nota e vecchia.

[pfsoft]

5 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

perché non lo ritengo attendibile per determinare

Certo tu...affermazione corretta.

[ClaveFremen]

@pfsoft Rimane il fatto che è roba vecchia e che abbiamo già discusso.

[pfsoft]

49 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

La misura di correlazione pesata mostra, nel caso del generico, differenze potenzialmente udibili (ad esempio in cuffia) che nei cavi migliori è nell'ordine di 1,5dB (con il Supra ad oltre 6dB), nel caso del Supra il confronto con altri cavi audiophile mostra differenze anche fino a 3dB.

Ma vista la tua preparazione, ti sembra possibile che un cavo possa variare + di una elettronica (ampli o DAC)?

Non è che ti viene il minimo dubbio che qualcosa sia andato storto?

[grisulea]

1 ora fa, leonida ha scritto:

Devi quindi spiegare, senza ricorrere a suggestione, bias e quant'altro, altrimenti sarebbe  come ammettere implicitamente la tua ignoranza, come sia che migliaia di persone  sentano (non percepiscano), attraverso la sostituzione di cablaggi di qualsiasi genere, anche di quelli che trasportano informazioni  digitali, variazioni in eccesso equivalenti ad uno scostamento di diversi db, in modalità  apparentemente casuale, e distribuite sempre in modalità  apparentemente  casuale, su qualsiasi porzione dello spettro.

Che migliaia di persone dicano è un conto, che superino test a conferma un altro. Ma lo scopo ora era un altro. Riteniamo valide tutte le ipotesi immaginate. Riusciamo almeno a prendere un riferimento. A darci cioè la misura di tanto e poco. Partendo dalla scala in db possimao ritenere attendibile quanto ho scritto? Se no, qualcuno faccia una nuovo proposta, se si, partendo da quei valori, qualcuno può discrivere di quanto ritiene la variazione introdotta dal cavo usb "equiparandola" a una variazione in db (come scala di valori intendo). Ascolto il cavo e sento x. Faccio una modifica in db e ritengo sia la stessa di x. Quanti db sono? Qualsiasi sia la variazione, conosciuta o meno. In questo modo uno si ascolta il cavo e si ascolta l'equivalente variazione in db e riesce quanto meno a dire di quanto sia, se piccola o grande.  Se qualcuno davvero crede che ci siano differenze equiparabili ad almeno 10 db ed oltre lo invito a munirsi a sua volta di equalizzatore per farsi una idea delle quantità. Ma anche a chiedersi come sia possibile che una variazione tanto grande non sia da alcuni sentita e che non esista strumento in grado di indivisuarla. Per me è fantaaudio, basterebbe entrare in una camenra anecoica industriale attrezzata per rendersi conto di dove possa spingersi l'analisi con gli strumenti attuali. Perché non si fa? Forse perché inutile? Voi che dite?

[ClaveFremen]

2 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Ma vista la tua preparazione, ti sembra possibile che un cavo possa variare + di una elettronica (ampli o DAC)?

Se ti basi sulle misure standard stiamo parlando di cose diverse... chi ti dice che al null-test anche ampli e DAC non possano mostrare differenze più ampie di quelle riscontrate con le misure standard?

4 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Non è che ti viene il minimo dubbio che qualcosa sia andato storto?

Le registrazioni sono state effettuate tutte in una sera, con la catena che ho dichiarato senza toccare altro che record, play e stop.

 

A livello operativo non vedo cosa possa essere andato storto, naturalmente sono pronto a valutare suggerimenti sensati.

 

A livello della normale difficoltà di effettuare il null-test l'unica possibile variabile è qualche variazione del funzionamento degli apparati durante le poche ore impiegate, che ad ogni modo non può essere drammatica...

 

A questo proposito la prossima volta che farò una sessione ho intenzione di introdurre la riregistrazione del riferimento a fine sessione, se le registrazioni correleranno profondamente e coerentemente sarà esclusa anche questa possibilità.

 

In aggiunta, ma non c'entra nulla con quello che può andare storto, la registrazione iniziale del riferimento sarà effettuata due volte per stabilire la profondità di correlazione possibile con la catena di misura.

[ClaveFremen]

5 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Le registrazioni sono state effettuate tutte in una sera, con la catena che ho dichiarato senza toccare altro che record, play e stop.

Naturalmente anche la DUT 😉 ed esplora risorse per rinominare mano a mano i file.

[captainsensible]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

Cosa suggerisce questa comparazione di Null-Test:

Posso chiederti quante volte hai fatto il null test per ogni prova ?

Se li hai ripetuti più volte come erano i valori di correlazione ?

Anche se io non ho comprendo cosa intendono con correlazione in dB, come è espresso in quel software.

La correlazione che conosco io varia tra - 1 e +1.

Non ho capito per loro il segnale uguale a quanti dB corrisponda.

CS

[pfsoft]

@ClaveFremen Ora devo andare ma prima dimmi:

se avessi il coraggio di chiedere a chi mi ha fatto il test ultimo (Joe) la cosa seguente:

"Io ti mando i cavi USB tu registri una traccia a tua scelta riprodotta dai tuoi monitor da studio con uno dei tuoi microfoni, questo per i tre cavi USB, poi facciamo una bella FFT e praticamente sostituiamo le nostre orecchie con il microfono e valutiamo le differenze eventuali sui grafici ottenuti."

Dai 3 dB o più saltano fuori!

Credo però che (Joe) mi mandi a V.F.C. , lui lavora e non è in pensione! Anche perchè gli spike erano ben sovrapposti e sostiene che se avessi sbagliato avrei visto cose evidenti.

Qui mi fermo perchè le misure non fanno parte del mio bagaglio primario, io svilupp(av)o software di simulazione acustica ma col passare dei decenni ho comunque acquisito varie capacità.

Se così è, non è possibile non sentire 3 o 6 dB di differenza e non potendo fare valutazioni certe al 💯 sulla tua procedura non posso che avere legittimi dubbi, prova anche tu a pensarci bene; ho trovato di quei bugs talvolta nei miei lavori proprio quando la smettevo di dire che avevo fatto tutto bene.

So anche che non sei un arrogante e/o presuntuoso ma ci penserei un poco di più nel valutare come sbagliate o inutili le misure che ho postato poco fa.

Ora vado al turno di lavoro (volontario trasporto disabili), stipendio 0 dBFS, dato certo e non contestarlo 😏