Perché non basta il cavo Usb da stampante (reprise)

[ClaveFremen]

51 minuti fa, grisulea ha scritto:

Rilevano se fai una analisi della soglia ovviamente, se  ascolti musica, permettimi, col piffero.

Questa è la tua personale opinione.

 

 

[audio2]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

percettibile 1 db, sotto 1, irrisoria. è una tua lecita opinione ma la soglia di udibilità della differenza è più bassa

questo mi fa piacere leggerlo perchè lo condivido. piccolo esempio ot: anni fa quando correvo in bici mi faccio cambiare le placchette sotto scarpa dal meccanico, e ci andava uno spessore di pochi decimi di millimetro. lui se ne dimentica uno dei due, il giorno dopo pedalo e mi viene fuori un dolore. torno li, glielo dico, no impossibile, controlla e in una scarpa mancava un pezzo. la differenza tra una scarpa e l' altra non si riusciva nemmeno a misurare da quanto poca era.

[audio2]

12 ore fa, Ggr ha scritto:

le differenze non sarebbero suffragate dalle misure all'umanità conosciute

anche qua dipende. i costruttori seri cercano la qualità. per esempio per i cavi di

potenza, bassa capacità, bassa induttanza, bassa resistenza ed alta velocità di trasmissione.

poi che ci riescano ed a che costi è un altro discorso, come pure ancora diverso è come si

interfaccia il prodotto tra due elettroniche o tra ampli e casse.

 

[Ggr]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

anche qua dipende. i costruttori seri cercano la qualità. per esempio per i cavi di

potenza, bassa capacità, bassa induttanza, bassa resistenza ed alta velocità di trasmissione.

poi che ci riescano ed a che costi è un altro discorso, come pure ancora diverso è come si

interfaccia il prodotto tra due elettroniche o tra ampli e casse

Tutto vero. Ma appunto, stiamo parlando di parametri ampiamente conosciuti e studiati. Stiamo parlando di criteri di buona tecnica. Impedenze giuste,  materiali buoni, reiezione dei disturbi. 

Ora, se prendiamo 10 cavi usb, di marche diverse, ma che alle misure, ( umanamente conosciute)  sono praticamente identici, o introducono variazioni sepolte a -90 db, e si sostiene  che suonano diversi, si sta dicendo che esistono altri parametri che solo i costruttori conoscono,  manipolano a loro piacimento. Altrimenti la cosa non si spiega. 

Ora, ammesso che esista una simile dimensione, e per me non esiste, potrei crederci per un cavo di segnale o di potenza. Ma un cavo usb...

Alla fine è il solito ritornello. Quando, prove alla mano, si dimostra che sentire differenze è umanamente impossibile, la risposta, nemmeno troppo velata è: parla per te, io le sento... e allora ciao...

[audio2]

15 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ma un cavo usb

guarda non so che dire

per nervosismo qualche giorno fa invece che comperarmi una bella pallina antistress tutta colorata mi sono preso  4 metri di cavo di alimentazione e ho ricablato quei 4 collegamenti in croce che ho da elettronica a ciabatta. fatto rodaggio, suona meglio di prima, il cavo è migliore e un pò si sente. fin qua tutto ok.

poi per fare delle curve più idonee sposto il cavo della meccanica cd dal primo posto in ciabatta all' ultimo.

però nel primo posto anche se tocca altri fili suona un poco meglio, poco ma si sente.

dalla meccanica dovrebbero uscire solo numeri ( spero di non sbagliare )

poi se uno misura cosa può uscire di diverso ? ( non ne ho idea , la distorsione, la forma d' onda, cosa ? è alimentazione ) però il suono cambia. perchè ?

@ClaveFremen @leonida

[Ggr]

Non sto dicendo che non può cambiare. Specie sui cavi di alimentazione.

Per i cavi usb, sto dicendo che se cambia, si può vedere dalle misure.  Vedi rumore captato, jitter introdotto dal cavo ecc.

Ma se 2 cavi, alla miaura sono identici, se all'uscita analogica del dac, danno risultati identici, non mi si può dire che suonano diversi.

[leonida]

41 minuti fa, Ggr ha scritto:

se 2 cavi, alla miaura sono identici, se all'uscita analogica del dac, danno risultati identici, non mi si può dire che suonano diversi.

Una deduzione altamente scientifica.

Come scientifiche erano quelle dell'800,  non vedo i batteri , tantomeno li posso analizzare, quindi non mi si venga a dire  che esistono!

Che qualcosa che non esiste possa poi addirittura creare danni, ma che scherziamo?

 

[scroodge]

Sarà scientifico affermare che un cavo introduce raddoppi dei livelli in alcune gamme e che lo fa senza alterare il segnale che trasporta, ah già... ma certo!!  Non è scientifico!

E che cos'è?

Non te lo dico!

 

[leonida]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

5 ore fa, leonida ha scritto:

Expand  

Ti sugggerisco di provare un equalizzatore, un cavo introduce sulla rif variazioni di decimi di db forse. Può introdurre altro

Esattamente quello che vado dicendo io da diversi giorni, e da questo capisco che leggi ed interpreti a modo tuo quello che scrivo.

Ho affermato e ripetuto più volte che dall'osservazione della rif non emergono variazioni di pressione sonora su nessuna frequenza,  sekpre e comunque una retta perfetta , che il cavo si chiami Stealth o Yang Ming, nessuna variazione.

Devi quindi spiegare, senza ricorrere a suggestione, bias e quant'altro, altrimenti sarebbe  come ammettere implicitamente la tua ignoranza, come sia che migliaia di persone  sentano (non percepiscano), attraverso la sostituzione di cablaggi di qualsiasi genere, anche di quelli che trasportano informazioni  digitali, variazioni in eccesso equivalenti ad uno scostamento di diversi db, in modalità  apparentemente casuale, e distribuite sempre in modalità  apparentemente  casuale, su qualsiasi porzione dello spettro.

Prima di indagare, per verificare  se si tratti di materia riguardante la conduzione elettrica,  potresti anche provare a seguire i consigli di Mario Bon estremizzandone il concetto.

Se le differenze  fossero prodotte da variazioni  ric, il suono dovrebbe migliorare accorciando i cavi ed è  questo che Mario Bon suggerisce. 

Costruisci 10 cavi differenti da 20 cm ciascuno e collega due apparecchiature con la parte posteriore una contro l'altra, noterai che  i dieci cavi continueranno a produrre le stesse variazioni all'ascolto, tanto quando se la lunghezza fosse stata di due, tre o più metri.

Se veramente vuoi qualificarsi come un ricercatore, parti da queste osservazioni: a)zero variazioni alla rif e

b) zero influenza dei parametri rlc

c) nonostante tutto le variazioni persistono intatte.

Se quanto sopra dovesse risultarti, ti troveresti in un vicolo cieco avendo percorso  la strada che  presumevi ti avrebbe portato con certezza  a destinazione,

Nell'eventualita quindi, unico modo per poter proseguire, marcia indietro e cambiamento di direzione.

A questo punto, non potendo piu attingere dal casellario di tue ed altrui conoscenze, o dovrai arrenderti ed eventualmente  allineati alla categoria dei negazionisti, o, se vorrai proseguire.  dovrai necessariamente cambiare punto di osservazione.

Sorge però  un problema: con tutta la buona volontà  possibile , non potrai sicuramente  procedere nella ricerca  verso  l'individuazione e la conseguente valutazione di più  meno sottili variazioni acustiche  condizione necessaria per poter procedere verso l'individuazione del rapporto causa effetto, qualora le tue capacità discriminatorie nel sentire, decifrare ed interpretare sottili differenze si rivelassero del tutto limitate o addirittura  assenti.

 

[Ggr]

59 minuti fa, leonida ha scritto:

Come scientifiche erano quelle dell'800,  non vedo i batteri , tantomeno li posso analizzare, quindi non mi si venga a dire  che esistono!

Che qualcosa che non esiste possa poi addirittura creare danni, ma che scherziamo

Ascolta. Non mi sono permesso di giudicare le tue teorie, anche se ci scriverei un libro. Quindi. Argomenta,( come ti chiediamo oramai da svariate oagine, )come faccio io, oppure...evita. 

[leonida]

56 minuti fa, scroodge ha scritto:

Sarà scientifico affermare che un cavo introduce raddoppi dei livelli in alcune gamme e che lo fa senza alterare il segnale che trasporta, ah già... ma certo!!  Non è scientifico!

E che cos'è?

Non te lo dico!

Ecco un'altro che interpreta a modo suo quello che scrivo

"un cavo che introduce raddoppi dei livelli di alcune gamme e che lo fa senza alterare il segnale che trasporta"

Manca un verbo al participio passato da posizionare in ilun preciso punto, ciò che ti spiegherebbe il perché la tua interpretazione  sia del tutto fuorviante e come sia il prodotto di una superficiale valutazione  di quello che scrivo.

Non avendo alcun interesse a farti cambiare opinione, non chiarisco e quindi  non ti dico, ne il  verbo, ne dove inserirlo.

[scroodge]

@leonida  ma dai!

tu per pagine e pagine hai affermato che i cavi intorducono variazioni udibili e che questo avviene senza alterazione del segnale

poi affermi che i cavi fanno sì che ci sia la sensazione di raddoppio dei livelli su alcune gamme.
 

Che cosa c'è da interpretare?

Le hai dette tu queste cose

[gobert4]

11 minuti fa, leonida ha scritto:

b) zero influenza dei parametri rlc

c) nonostante tutto le variazioni persistono intatte.

Se quanto sopra dovesse risultarti, ti troveresti in un vicolo cieco avendo percorso  la strada che  presumevi ti avrebbe portato con certezza  a destinazione,

Nell'eventualita quindi, unico modo per poter proseguire, marcia indietro e cambiamento di direzione.

A questo punto, non potendo piu attingere dal casellario di tue ed altrui conoscenze, o dovrai arrenderti ed eventualmente  allineati alla categoria dei negazionisti, o, se vorrai proseguire.  dovrai necessariamente cambiare punto di osservazione.

non c’è bisogno di cambiare nessuna osservazione.

Ti stai limitando ad osservare una risposta in frequenza ed a leggere valori RLC.

 

Prima di parlare di folletti o di teorie che non vuoi divulgare inventando mille scuse, ci sono una quantità di test e misure che io qua ancora non ho visto.

 

Solo per verificare il jitter (che ha una sua influenza sul suono), viste le misure in gioco occorrerebbe un jitter meter da svariati migliaia di euro.

 

Poi occorrerebbe un generatore di funzioni arbitrarie collegato ad un oscilloscopio, per misurare/osservare eventuali variazioni sui transienti (giusto per fare un esempio), valutare eventuali distorsioni (di qualsiasi tipo, quindi di fase, armoniche, ecc ecc).

 

 

Il thread starter ha fatto una prova semplice, con gli strumenti che aveva a disposizione, che da’ una traccia di massima su cui fare qualche spunto e riflessione.

 

 

 

Se poi ci sono teorie ignote al mondo intero, sarebbe ora di parlare, altrimenti siamo sempre nel territorio della fuffa.

 

 

 

 

[gobert4]

6 minuti fa, leonida ha scritto:

Non avendo alcun interesse a farti cambiare opinione, non chiarisco e quindi  non ti dico, ne il  verbo, ne dove inserirlo.

falla cambiare a me allora…

invece di battibeccare in continuazione come all’asilo.

 

Se avete dei problemi perché non andate via PM?

[ClaveFremen]

Volevate numeri e misure, eccovi i risultati del Null-Test effettuato con Audio DiffMaker a partire dalle mie registrazioni di vari cavi USB, la catena di misura è la seguente:

PC Fisso->Supra USB->USB Regen->DUT->Qutest DAC->Korg ADC->Inakustik USB->Portatile Lenovo

 

Ecco la tabella con i risultati:

 

Ho incluso i dati dove il riferimento è il cavo generico USB e dove il riferimento è il Supra USB che a mio parere è il più fedele del gruppo.

 

Si può notare come la correlazione più profonda (90 dB) il generico la abbia con il cavo Amazon Basic (che all'ascolto risulta comunque migliorativo) ed in seconda battuta con il Supra.

 

Il Supra preso come riferimento ha invece la correlazione più profonda con l'Audioquest Carbon.

 

Interessante notare come la correlazione pesata ARM-468 in modo da evidenziare l'effettiva udibilità possa essere completamente diversa, l'Amazon Basic rimane molto simile mentre il Supra diverge di oltre 6dB.

 

Cosa suggerisce questa comparazione di Null-Test:

• Tutti i cavi hanno prodotto segnali scorrelati fra loro di diversi Decibel
• La misura di correlazione pesata mostra, nel caso del generico, differenze potenzialmente udibili (ad esempio in cuffia) che nei cavi migliori è nell'ordine di 1,5dB (con il Supra ad oltre 6dB), nel caso del Supra il confronto con altri cavi audiophile mostra differenze anche fino a 3dB.
• Il Wireworld suonava straordinariamente diverso (in negativo) ho il sospetto che fosse difettoso.

Se desiderato posso mettere a disposizione i file utilizzati.
 

Fatene l'uso che credete.