La preoccupante controffensiva no-vax

[criMan]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Giusto,medico che conosco,ha curato,agli inizi, più di 200 suoi pazienti con idrossiclorochina data per tempo,nessun decesso o ricovero in terapia intensiva,e non la vigile attesa,che la si potrebbe equiparare all'omissione di soccorso.

ancora con sta leggenda della vigile attesa;

sono concetti gia' espressi , li hai letti , non li hai assimilati.

devo fare di nuovo il riassunto?

[ascoltoebasta]

52 minuti fa, criMan ha scritto:

ma dove ti senti scannato?

sinceramente. Non ti impuntare perche' non ce l'ho con te.

Anch'io non ce l'ho con te e nessuno,sono vaccinato 3 volte,la quarta non la farò,20gg dopo la terza vaccinazione m'è venuto un male alla spalla del braccio vaccinato,a volte lancinante,da ormai 11 mesi,non riesco a dormire su quel lato,ho dovuto smettere di giocare a tennis e ho dovuto litigare col mio medico per la segnalazione di possibili danni da vaccino,a mia moglie dopo 25 gg dalla terza vaccinazione è comparsa una malattia autoimmune che forse si sta risolvendo ora,e tralascio tutte le persone che conosco e hanno avuto danni. Intendevo che siamo tutti scannati dalle industie farmaceutiche,da molti anni. Enormi interessi conomici a livello mondiale si fanno gioco della politica,anzi la pilotano.

[davenrk]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

dopo la terza vaccinazione m'è venuto un male alla spalla del braccio vaccinato,a volte lancinante,da ormai 11 mesi,non riesco a dormire su quel lato,ho dovuto smettere di giocare a tennis

ovviamente nessuna correlazione, non riesci a giocare a tennis? e che problema c'è, usa l'altro braccio

[briandinazareth]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

0gg dopo la terza vaccinazione m'è venuto un male alla spalla del braccio vaccinato,a volte lancinante,da ormai 11 mesi,non riesco a dormire su quel lato,ho dovuto smettere di giocare a tennis e ho dovuto litigare col mio medico per la segnalazione di possibili danni da vaccino,a mia moglie dopo 25 gg dalla terza vaccinazione e comparsa una malattia autoimmune che forse si sta risolvendo ora,e tralascio tutte le persone che conosco e hanno avuto danni.

 

è il problema enorme di considerare indicative e reali le considerazioni anedottiche. 

l'altro problema logico è creare causalità a capocchia. 

[appecundria]

20 ore fa, giacomino ha scritto:

Il 8/11/2022 at 11:55, Paolo 62 ha scritto:

due ragazzine di 15 anni che dopo la vaccinazione non hanno più le mestruazioni.

È possibile avere la fonte? Grazie 

Aspetterei nove mesi prima di giudicare. 

[Schelefetris]

@appecundria anche perchè uno degli effetti indesiderati, indicato dalle stesse farmaceutiche, è un aumento del flusso mestruale 🙂 

[Paolo 62]

@appecundria Non ricordo quale giornale fosse purtroppo. L'obbligo vaccinale per gli over 50 è caduto e il green pass serve solo nelle RSA, per cui chi non vuole vaccinarsi può stare tranquillo. Io sto dalla parte della scienza, per cui quando leggo di reazioni avverse e scarsa durata dell'immunizzazione non mi fa piacere e mi auguro che si trovi un vaccino a lunga immunizzazione come tutti spero.

[qzndq3]

2 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Basta chiedere ai cardiologi,  hanno tanto lavoro.

Se hanno tanto lavoro è a causa di stili di vita sconsiderati, quali alimentazione ricca di grassi, fumo, vita sedentaria. Nulla a che vedere con i vaccini. Fonte: cardiologi ospedalieri colleghi di mia moglie. Quindi per favore non scrivere falsità.

 

 

[qzndq3]

4 ore fa, claravox ha scritto:

L’importante rivista Nature Communications

Scrive nell'articolo che hai linkato:

the vaccine is effective in decreasing morbidity and mortality

[qzndq3]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

20gg dopo la terza vaccinazione m'è venuto un male alla spalla del braccio vaccinato,a volte lancinante,da ormai 11 mesi,non riesco a dormire su quel lato,ho dovuto smettere di giocare a tennis

Artrosi... 😂

PS: ho avuto molto più dolore con tre le antitetaniche

[qzndq3]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

a mia moglie dopo 25 gg dalla terza vaccinazione è comparsa una malattia autoimmune

Ci credo, le avrai fatto "una capa tanta" stressandola tutti i giorni con gli effetti collaterali da vaccino... e lo sanno anche i muri che lo stress è una delle cause di attivazione delle malattie autoimmuni latenti. 🤪

Qualsiasi trattamento che in qualche modo solleciti il sistema immunitario può causare il risveglio di malattie autoimmuni. Che avvenga dopo quasi un mese è piuttosto strano.

 

[criMan]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

dopo la terza vaccinazione m'è venuto un male alla spalla del braccio vaccinato,a volte lancinante,da ormai 11 mesi,non riesco a dormire su quel lato,ho dovuto smettere di giocare a tennis e ho dovuto litigare col mio medico per la segnalazione di possibili danni da vaccino,a mia moglie dopo 25 gg dalla terza vaccinazione è comparsa una malattia autoimmune che forse si sta risolvendo ora,

mi dispiace per te e tua moglie ovviamente.

Conta pero' quello che accade a livello nazionale con milioni di inoculazioni, anche io sarei incazzato se mi partisse una malattia importante dopo il vaccino.

Rientra in quel famoso discorso degli effetti collaterali , per cui io avrei evitato di vaccinare sotto i 60.

Sopra hai maggior costo beneficio.

Detto questo pero' vorrei anche farti un altro discorso.

Il dolore alla spalla sicuramente e' causa del vaccino, ma quando capitano altre malattie fare correlazioni e' tosta.

Io stesso 3 anni fa in un anno ho avuto 2 nuove malattie diagnosticate di cui 1 autoimmune (non pericolosa ma fastidiosa).

Se fossero capitate non 3 anni fa ma un anno e mezzo fa dopo i vaccini era facile dare la colpa a loro..

 

[criMan]

 

Dinamica della carica virale delle varianti Delta e Omicron di SARS-CoV-2 a seguito di dosi multiple di vaccino e precedente infezione - PubMed (nih.gov)

Astratto

Un aspetto importante dell'efficacia del vaccino è il suo impatto sulla trasmissibilità dei patogeni, che comporta importanti implicazioni per le politiche di salute pubblica. Poiché la carica virale è un fattore importante che influenza l'infettività, il suo surrogato di laboratorio, la soglia del ciclo qRT-PCR (Ct), può essere utilizzato per studiare la componente correlata all'infettività dell'efficacia del vaccino. Mentre il declino del vaccino è stato precedentemente osservato per la carica virale durante l'ondata Delta, meno si sa su come la carica virale di Omicron sia influenzata dallo stato di vaccinazione e se la protezione dalle infezioni naturali e derivate dal vaccino siano sostenute. Analizzando i risultati di oltre 460.000 individui, dimostriamo che mentre la recente vaccinazione riduce la carica virale di Omicron, il suo effetto diminuisce rapidamente. Al contrario, è stato dimostrato un tasso di calante significativamente più lento per gli individui COVID-19 guariti. Pertanto, mentre il vaccino è efficace nel ridurre la morbilità e la mortalità, il suo effetto relativamente piccolo sulla trasmissibilità di Omicron (come misurato qui da Ct) e la sua rapida diminuzione della richiesta di rivalutazione delle future campagne di richiamo.

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niente di nuovo , quando usi un vaccino studiato per una variante cinese su un ceppo virale ormai lontano dall'originale (Omicron) l'efficacia cala e cala drasticamente l'effetto sterilizzante presente solo nella variante cinese .

Come gia' si sapeva e' un vaccino con le gambe corte (come ho piu' volte scritto) nel perdere l'altissima efficiacia, quello che poi viene scordato dai novax e' che rimane comunque la protezione che permette di non avere ricoveri gravi o intasare gli ospedali. E' faticoso ma e' cosi'.

In sostanza superando omicron come un influenza. Poi ci sono casi e casi ovviamente.

Rimane quindi valido per lo scopo per cui e' nato , ridurre morbilita' e mortalita'. Grazie al quale e' tutto aperto oggi.

Il senso dell'articolo puo' essere inquadrato nell'importanza di cambiare le vaccinazioni con prodotti piu' recenti ,proprio perche' il vaccino iniziale ormai ha perso l'efficacia iniziale. Infatti e' in corso una campagna con un vaccino aggiornato su Omicron.

Potremmo dire quindi un articolo che incita una vaccinazione "aggiornata".

Questo e' il senso dell'articolo , poi si e' padroni di rovesciarlo ad uso e consumo novax come meglio si crede.

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Per il vecchio discorso " vaccino per andare sui bar e mezzi pubblici "e' roba vecchia gia' ampiamente spiegata e si puo' cercare nelle discussioni.

 

[claravox]

@qzndq3 "Un aspetto importante dell'efficacia del vaccino è il suo impatto sulla trasmissibilità dei patogeni, che comporta importanti implicazioni per le politiche di salute pubblica. Poiché la carica virale è un fattore importante che influenza l'infettività, il suo surrogato di laboratorio, la soglia del ciclo qRT-PCR (Ct), può essere utilizzato per studiare la componente correlata all'infettività dell'efficacia del vaccino. Mentre il declino del vaccino è stato precedentemente osservato per la carica virale durante l'ondata Delta, meno si sa su come la carica virale di Omicron sia influenzata dallo stato di vaccinazione e se la protezione dalle infezioni naturali e derivate dal vaccino siano sostenute. Analizzando i risultati di oltre 460.000 individui, dimostriamo che mentre la recente vaccinazione riduce la carica virale di Omicron, il suo effetto diminuisce rapidamente. Al contrario, è stato dimostrato un tasso di calante significativamente più lento per gli individui COVID-19 guariti. Pertanto, mentre il vaccino è efficace nel ridurre la morbilità e la mortalità, il suo effetto relativamente piccolo sulla trasmissibilità di Omicron (come misurato qui da Ct) e la sua rapida diminuzione della richiesta di rivalutazione delle future campagne di richiamo."

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36344489/

[Savgal]

Poco tempo fa girava la barzelletta dell'ingegnere e del no-vax. I due si trovavano all'inizio di un ponte che attraversava un fiume infestato da coccodrilli. Il ponte aveva i suoi anni e il no-vax chiede all'ingegnere se vi fosse qualche rischio nell'attraversare il fiume sul ponte. L'ingegnere risponde che la possibilità che il ponte crolli è dello 0,00000001%, al che il no-vax risponde che attraverserà il fiume a nuoto.

La barzelletta rappresenta bene le convizioni dei no-vax, la rimozione del rischio di contagiarsi e morire, quasi che fosse immune da ogni rischio esterno, la proiezione di questa rimozione attribuendo al solo fattore esterno il rischio di contagiarsi e morire ed infine la razionalizzazione sostenendo che il rischio era molto più basso di quanto avrebbero voluto fargli credere.

Sono posizioni che mi ricordano le discussioni fatte con amici e amiche in adolescenza qaundo si cercava di dissuaderli dal loro innamoramento per una ragazza o un ragazzo che non era interessato a loro. A noi era chiaro il disinteresse della persona di cui si erano innamorati, ma di fronte alle nostre osservazioni esprimevano argomentazioni assai fantasiose per negare che questa persona non fosse interessata a lui o lei pur di rifiutare un dato di fatto che a noi amici era chiaro. Per analogia siamo di fronte ad una situazione molto simile, dinanzi a convizioni irrazionali le argomentazioni razionali possono ben poco.