La preoccupante controffensiva no-vax

[qzndq3]

2 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Chiudiamo l'OT.

Concordo, non c'entra nulla con il tread.

[martin logan]

@criMan Avrai letto pure questo (stessa fonte ANSA).

 

Dopo tre anni di Covid-19 è arrivato il momento di cambiare strategia: con le vaccinazioni arrivate alla quarta dose e oltre un centinaio di varianti, è il momento di fare il punto e di guardare al futuro con nuovi occhi: "il problema Covid va risolto con modalità diverse", dice all'ANSA il virologo Francesco Broccolo, dell'Università del Salento.

"Serve un cambiamento di paradigma, soprattutto nei confronti delle vaccinazioni e delle numerose varianti del virus SarsCoV2, per poter sostenere con successo la battaglia contro l'epidemia che di fatto è ancora una pandemia".

"E' ormai chiaro, per esempio, che il vaccino è particolarmente necessario per gli anziani e i fragili, in quanto protegge dalle forme gravi della malattia e non dall'infezione. Si apre adesso - prosegue - anche la questione dei richiami, che dovrà essere affrontata con grande prudenza, così come è da valutare attentamente il concetto di vaccinazione prolungata". Per esempio, "studi recenti, condotti sui topi, indicano che dopo la quarta dose del vaccino omologo, cioè costruito sulla stessa proteina virale, si instaura una tolleranza all'immunità, sia a quella umorale, che porta alla produzione degli anticorpi, sia a quella cellulo-mediata, che protegge da malattia. Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia. Anche dati recenti dell'Istituto Superiore di Sanità dimostrano che dopo la terza dose i vaccinati si infettano di più". Per evitare questo rischio, aggiunge, "si dovrà ridurre il numero di booster ed effettuare i successivi richiami, quando proprio necessari, utilizzando vaccini eterologhi, cioè costruiti su proteine diverse dalle precedenti". 

 

[criMan]

29 minuti fa, martin logan ha scritto:

Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia. Anche dati recenti dell'Istituto Superiore di Sanità dimostrano che dopo la terza dose i vaccinati si infettano di più". Per evitare questo rischio, aggiunge, "si dovrà ridurre il numero di booster ed effettuare i successivi richiami, quando proprio necessari, utilizzando vaccini eterologhi, cioè costruiti su proteine diverse dalle precedenti". 

questo e' un argomento al momento  dibattuto ; e non parlo dell'Italia , parlo in America dove vengono prodotti.

Quindi mi stupisce questa "sicurezza" con cui si esprime il dottore.

Se veramente nel tempo si dovesse arrivare a questa conclusione sarebbe un grande danno perche' ci porterebbe 3 anni indietro nella lotta contro il covid. Significherebbe dire agli anziani e ai fragili , rimanete a casa il periodo del'influenza perche' il vaccino per il covid non vi puo' proteggere piu'.

Il discorso "i vaccinati dopo la terza dose si infettano di piu'  " invece e' molto interpretabile e dipende dal fatto ad esempio che chi ha fatto il vaccino ha condotto uno stile di vita normale e sappiamo che chi e' vaccinato il covid lo prende come tutti. Quindi non capisco il senso della dichiarazione.

 

edit

ho riletto adesso il post segnalato

infatti il dottore dice "Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia.".

Sono cose oggetto di studi al momento attuale. Si parla di "rischio" appunto.

Aspettiamo gli sviluppi sulla vicenda.

 

[liboize]

@criMan Allora chi ha fatto , come me : 2 Astra Zeneca + Moderna + Pfizer originale + Pfizer aggiornato , come sarebbe messo ?

[martin logan]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Quindi mi stupisce questa "sicurezza" con cui si esprime il dottore.

 

Beh certo ... quando qualcuno replica senza citare fonti autorevoli e di mestiere è un povero demente, novax complotttista, che merita di infettarsi e morire come da predicozzo a reti unificate del chief dei migliori. Quando si citano fonti che probabilmente ne sanno più di noi si va oltre oceano, facciamo oltre il sistema solare e oltre le nostra galassia, al fine di sostenere che anche quello è un poveretto. Tentare di discutere, non dico civilmente ma anche solo correttamente, su questo argomento è come andare a predicare Gandhi o De Cubertin nelle peggiori curve Ultras. Ne prendo atto (ancora una volta).

[LeoCleo]

La distinzione SI-VAX / NO-VAX che tanto fate su queste pagine non tiene conto di un aspetto fondamentale:  le statistiche ufficiali considerano NON VACCINATO chiunque non abbia completato il ciclo vaccinale. 

Fatta questa premessa, sono e resto per la libertà di scelta: chi si sente più protetto dal vaccino faccia tutti i richiami che vuole, chi non è convinto della bontà del vaccino venga lasciato in santa pace. 

[criMan]

1 ora fa, martin logan ha scritto:

Tentare di discutere, non dico civilmente ma anche solo correttamente, su questo argomento è come andare a predicare Gandhi o De Cubertin nelle peggiori curve Ultras. Ne prendo atto (ancora una volta).

capisco la tua verve no vax.

Ma hai posto un quesito a cui io , per quello che so' , ho risposto.

Quindi civilmente ti ho risposto.

Poi se tu vuoi manipolare le dichiarazioni del virologo puoi farlo tranquillamente, nulla di nuovo.

 

[criMan]

1 ora fa, liboize ha scritto:

Allora chi ha fatto , come me : 2 Astra Zeneca + Moderna + Pfizer originale + Pfizer aggiornato , come sarebbe messo ?

Come tutti gli altri.

Al momento attuale esistono (come ha detto il virologo) solo supposizioni , che potremo confermare o non confermare nei prossimi studi che seguiranno.

Invece non cambia la modalita' "avvoltoio" dei novax che si mettono in riva al fiume da 3 anni nell'attesa succeda qualcosa di brutto ai vaccinati, o comunque qualsiasi cosa confermi la loro personalissima visione (paura) del mondo.

 

[qzndq3]

2 ore fa, martin logan ha scritto:

quando qualcuno replica senza citare fonti autorevoli e di mestiere è un povero demente, novax complotttista, che merita di infettarsi e morire come da predicozzo a reti unificate del chief dei migliori

Saprai anche che l'Università Bicocca, dove è docente nella posizione di professore associato Broccolo, si è dissociata da parte delle sue dichiarazioni. Al momento è tutto ancora in fase di studio e l'unica sua proposta "concreta" parrebbe essere il procedere con lo screening immunologico offerto da Cerba HealthCare. Di cui Broccolo è direttore scientifico.

Faccio peccato se penso ad un conflitto di interessi?

[qzndq3]

2 ore fa, LeoCleo ha scritto:

chi non è convinto della bontà del vaccino venga lasciato in santa pace. 

Perfettamente d'accordo, che stia in casa e se si ammala in modo grave a casa rimanga e non vada ad occupare posti in ospedale e terapie intensive.

PS: il che dovrebbe valere anche per chi si ammala a causa di eccessiva assunzione di alcoolici, obesità non determinata da malattie metaboliche, fumo.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Faccio peccato se penso ad un conflitto di interessi?

Non fai nessun peccato,perchè il conflitto d'interesse c'è come c'è stato in molti degli studi che poi hanno determinato le linee guida e i consigli di cura del covid.

[radio2]

16 ore fa, qzndq3 ha scritto:

l "tuo rischio" diventa rischio comune nel momento in cui tale rischio consiste nella probabilità che tu vada ad occupare un posto in terapia intensiva (utilizzati anche a supporto di importanti interventi chirurgici) o anche solo in ospedale.

 

splendida supercazzola con scappellamento a sinistra  

 

  

[radio2]

15 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Già questo dato dovrebbe far riflettere i no-vax, e a leggere con un minimo di attenzione va fatta una ulteriore riflessione: il campione di riferimento è la popolazione, tutta la popolazione, la quale comprende sia vaccinati sia non vaccinati il cui rapporto è di 5:1 (50 M di vaccinati contro 10 M di non vaccinati circa). Ne consegue, a leggere quanto hai postato,  che la popolazione vaccinata è circa 5 volte meno ospedalizzata della popolazione non vaccinata.

 

maestro nel girare le frittate  

[radio2]

14 ore fa, criMan ha scritto:

la tua paura , la rispetto.

L'ipocondria e' rispettabilissima;

 

non hai capito nulla 

ma e' normale  

[qzndq3]

7 ore fa, radio2 ha scritto:

splendida supercazzola con scappellamento a sinistra  

Non ti viene mai il dubbio che le supercazzole siano le tue? 

Guardati le statistiche e rifletti.

[qzndq3]

7 ore fa, radio2 ha scritto:

maestro nel girare le frittate

É evidente che non hai letto e capito quello che hai postato ed avendo finito gli argomenti stai passando alla fase successiva novax, l'offesa personale. Complimenti, sempre meglio.

Ad ogni modo dovresti spiegare per quale motivo avrei rigirato la frittata, io ho fatto riferimento ai numeri che tu hai postato. 

 

[qzndq3]

@ascoltoebasta dovresti argomentare e chiarire in modo esplicito a cosa fai riferimento. Grazie.

[criMan]

8 ore fa, radio2 ha scritto:

non hai capito nulla 

ma e' normale  

Il primo passo è ammetterlo a se stessi di avere paura .  Poi, piano piano, avviene tutto il resto. 

 

Rispetto il tuo terrore per il vaccino. 

Non siamo tutti uguali.