La preoccupante controffensiva no-vax

[Paolo 62]

@qzndq3 C'è rischio e rischio. Finché si tratta di trovarsi il braccio dolente è un conto, ma se fosse qualcosa di serio non vorrei mai dover scegliere tra farmi vaccinare o vivere isolato e non poter lavorare. Ricordo che ci sono le mascherine e il gel disinfettante. Hanno fatto un gran casino col green pass per far vaccinare pochi paurosi che secondo me non ne valeva assolutamente la pena.

[criMan]

38 minuti fa, appecundria ha scritto:

Continuare per anni a ripetere sempre le stesse bufale e poi andare a votare...

non c'e' dubbio che c'e' un bacino elettorale su cui partiti e aziende  volevano lanciare politici alla ribalta. Lo abbiamo visto anche su Roma.

Simpatizzare per i novax e' un prendere posizione nei confronti di una parte dell'elettorato.

Deprecabile sicuramente.

 

[criMan]

6 ore fa, radio2 ha scritto:

Il tasso di ospedalizzazione (periodo di riferimento: 8/7/2022-7/8/2022) per i non vaccinati è risultato pari a 137,2 ricoveri ogni 100.000 abitanti, quasi doppio rispetto a quello dei vaccinati con ciclo completo da più di 120 giorni (78,9 ricoveri/100.000 abitanti) 1

diamo per veri questi dati.

E che c'e' di strano?

ma tu hai capito che su 50.000.000 di persone 45.000.000 circa sono vaccinate e 5.000.000 circa no?

hai letto quello che ho scritto a Cleo a cui ovviamente non ha risposto?

7 ore fa, radio2 ha scritto:

sulla mia pelle decido io e basta, anche perche' il rischio e'  mio   

la tua paura , la rispetto.

L'ipocondria e' rispettabilissima;

l'errore e' solo non capire che su quella paura si fanno ricerche su google per confermare il fatto di non volersi vaccinare.

l'errore e' solo non capire che su quella paura si cercano social di disinformazione per confermare che...

tutto qui.

La tua paura , io la rispetto.

[Ivo Perelman]

22 ore fa, appecundria ha scritto:

secondo me non l'hai capito bene Wilson. 

È colpa del virus che non si attiene alle istruzioni.

Ritornando a Darwin: The fittest survives.

In rapporto all'ambiente in cui si trova, intendeva lo scienziato inglese. E se è un violento che distrugge tutto intorno a lui, basta che si diverte. Teorie ce ne sono tante e le si può interpretare come vuole.

 

[Ivo Perelman]

13 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Nell'articolo si parla di 5-10-12-14 vaccini somministrati simultaneamente (chi offre di piu?)

La somministrazione di un tale mix non funziona e non si producono tanti anticorpi simultaneamente. Oggi ne sappiamo di più.

La scienza  non  è fatta solo di teorie.

Chiudiamo l'OT.

[Ivo Perelman]

27 minuti fa, criMan ha scritto:

ma tu hai capito che su 50.000.000 di persone 45.000.000 circa sono vaccinate e 5.000.000 circa no?

È anche vero che molti novax o per legge o per ipocondria restavano isolati, che è un comportamento responsabile durante una pandemia. A differenza di quelli che facevano sesso di gruppo a Bruxelles lasciando perdere tutto il resto che si sono  passati  a parte il covid.

[criMan]

13 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

È anche vero che molti novax o per legge o per ipocondria restavano isolati, che è un comportamento responsabile durante una pandemia.

sicuramente.

[appecundria]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Teorie ce ne sono tante e le si può interpretare come vuole

Non è proprio così ma va bene.

[qzndq3]

3 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

ma se fosse qualcosa di serio non vorrei mai dover scegliere

.....

Ricordo che ci sono le mascherine e il gel disinfettante

Appunto, non lo è, quindi di cosa si sta parlando? 

Mascherine e disinfettanti sono uno degli strumenti, aiutano, ma non sono una camera sterile.

[qzndq3]

2 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Chiudiamo l'OT.

Concordo, non c'entra nulla con il tread.

[martin logan]

@criMan Avrai letto pure questo (stessa fonte ANSA).

 

Dopo tre anni di Covid-19 è arrivato il momento di cambiare strategia: con le vaccinazioni arrivate alla quarta dose e oltre un centinaio di varianti, è il momento di fare il punto e di guardare al futuro con nuovi occhi: "il problema Covid va risolto con modalità diverse", dice all'ANSA il virologo Francesco Broccolo, dell'Università del Salento.

"Serve un cambiamento di paradigma, soprattutto nei confronti delle vaccinazioni e delle numerose varianti del virus SarsCoV2, per poter sostenere con successo la battaglia contro l'epidemia che di fatto è ancora una pandemia".

"E' ormai chiaro, per esempio, che il vaccino è particolarmente necessario per gli anziani e i fragili, in quanto protegge dalle forme gravi della malattia e non dall'infezione. Si apre adesso - prosegue - anche la questione dei richiami, che dovrà essere affrontata con grande prudenza, così come è da valutare attentamente il concetto di vaccinazione prolungata". Per esempio, "studi recenti, condotti sui topi, indicano che dopo la quarta dose del vaccino omologo, cioè costruito sulla stessa proteina virale, si instaura una tolleranza all'immunità, sia a quella umorale, che porta alla produzione degli anticorpi, sia a quella cellulo-mediata, che protegge da malattia. Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia. Anche dati recenti dell'Istituto Superiore di Sanità dimostrano che dopo la terza dose i vaccinati si infettano di più". Per evitare questo rischio, aggiunge, "si dovrà ridurre il numero di booster ed effettuare i successivi richiami, quando proprio necessari, utilizzando vaccini eterologhi, cioè costruiti su proteine diverse dalle precedenti". 

 

[criMan]

29 minuti fa, martin logan ha scritto:

Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia. Anche dati recenti dell'Istituto Superiore di Sanità dimostrano che dopo la terza dose i vaccinati si infettano di più". Per evitare questo rischio, aggiunge, "si dovrà ridurre il numero di booster ed effettuare i successivi richiami, quando proprio necessari, utilizzando vaccini eterologhi, cioè costruiti su proteine diverse dalle precedenti". 

questo e' un argomento al momento  dibattuto ; e non parlo dell'Italia , parlo in America dove vengono prodotti.

Quindi mi stupisce questa "sicurezza" con cui si esprime il dottore.

Se veramente nel tempo si dovesse arrivare a questa conclusione sarebbe un grande danno perche' ci porterebbe 3 anni indietro nella lotta contro il covid. Significherebbe dire agli anziani e ai fragili , rimanete a casa il periodo del'influenza perche' il vaccino per il covid non vi puo' proteggere piu'.

Il discorso "i vaccinati dopo la terza dose si infettano di piu'  " invece e' molto interpretabile e dipende dal fatto ad esempio che chi ha fatto il vaccino ha condotto uno stile di vita normale e sappiamo che chi e' vaccinato il covid lo prende come tutti. Quindi non capisco il senso della dichiarazione.

 

edit

ho riletto adesso il post segnalato

infatti il dottore dice "Il rischio - rileva - è di avere un effetto negativo, nel senso che non si ottiene una protezione né verso l'infezione né verso la malattia.".

Sono cose oggetto di studi al momento attuale. Si parla di "rischio" appunto.

Aspettiamo gli sviluppi sulla vicenda.

 

[liboize]

@criMan Allora chi ha fatto , come me : 2 Astra Zeneca + Moderna + Pfizer originale + Pfizer aggiornato , come sarebbe messo ?

[martin logan]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Quindi mi stupisce questa "sicurezza" con cui si esprime il dottore.

 

Beh certo ... quando qualcuno replica senza citare fonti autorevoli e di mestiere è un povero demente, novax complotttista, che merita di infettarsi e morire come da predicozzo a reti unificate del chief dei migliori. Quando si citano fonti che probabilmente ne sanno più di noi si va oltre oceano, facciamo oltre il sistema solare e oltre le nostra galassia, al fine di sostenere che anche quello è un poveretto. Tentare di discutere, non dico civilmente ma anche solo correttamente, su questo argomento è come andare a predicare Gandhi o De Cubertin nelle peggiori curve Ultras. Ne prendo atto (ancora una volta).

[LeoCleo]

La distinzione SI-VAX / NO-VAX che tanto fate su queste pagine non tiene conto di un aspetto fondamentale:  le statistiche ufficiali considerano NON VACCINATO chiunque non abbia completato il ciclo vaccinale. 

Fatta questa premessa, sono e resto per la libertà di scelta: chi si sente più protetto dal vaccino faccia tutti i richiami che vuole, chi non è convinto della bontà del vaccino venga lasciato in santa pace.