Stax X9000 versus Audeze CRBN: due diverse declinazioni della tecnologia elettrostatica

[SimoTocca]

23 minuti fa, MCnerone ha scritto:

Vedi, se uno non si informa, rimane indietro, ci si deve informare per poter interagire costruttivamente

Il problema non è “informarsi”, ma dove e come informarsi.
Per quanto mi riguarda ritengo sia molto meglio studiare di persona, leggere e magari poi chiedere ad amici esperti.
Lo so, lo so, sono rimasto “indietro”, sono molto vecchia maniera, ma è più forte di me: se non so con chi sto parlando, non “mi fido”, e quindi con questo atteggiamento è inutile che io bazzichi social e forum.

Ma, pur con lo svantaggio di rimanere indietro, evito di farmi “abbindolare” con false opinioni, in positivo o negativo da parte di chi non so se sia “titolato” ad esprimerle quelle opinioni, in maniera attendibile dico.

E a me pare che, seppure “rimasto indietro” riesca ad interagire in maniera abbastanza costruttiva.

Per farmi opinioni miei attendibili sui circuiti e progetti di elettronica dovrei laurearmi in Ingegneria elettronica e probabilmente non ne sarei in grado (e se anche lo fossi mi starebbe fatica! 😉).

Senza queste solide basi teoriche non mi sento in grado di muovere critiche ad alcunché … in caso di dubbio ..ecco.. consulto un paio di miei amici davvero esperti (veri amici, in carne ed ossa, sempre disponibili..). E non mi sento neppure in grado di “navigare” per i siti senza rischiare di essere influenzato da opinioni sbagliate. Quindi evito, o almeno evito quello che non sono in grado di valutare con le mie competenze.

Leggo, certo, faccio le mie considerazioni certo, ma raramente mi vedrai criticare “il lato tecnico” di un progetto, perché non ne ho le competenze.
Spesso invece dico che mi piace come suona, oppure che non mi piace come suona un certo oggetto.

Per esempio non mi piace come suona con le Stax l’ampli a stato solido  Mjölnir Audio Carbon CC, di cui si parlava sopra. Mi piace di più il Blue Hawaii, normale o SE, ma a mio avviso anche questo è nei diversi siti un po’ tanto “sovrastimato”, forse perché pompato come creatura di HeadAmp.

Tutto qui..

P.S. L’ascolto del 3 ES è semplicemente qualcosa di straordinario… provare per credere…

 

[mariovalvola]

@SimoTocca La cosa più probabile, potrei sbagliarmi, è semplicemente l'uso dei mosfet come carico attivo. Di fatto un CCS ( generatore di corrente costante ). 

lo schema non è particolarmente complesso ma è uno dei modi migliori per raggiungere elevati swing di tensione con enorme linearità.

L'alternativa è l'impiego di un induttore ( quella che preferisco ma ogni progettista sceglie liberamente ).

Un disegnino. 

N.B. Le finali sono pentodi collegati a triodo. Nel tuo caso sono le 300B.

 

[MCnerone]

47 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Per farmi opinioni miei attendibili sui circuiti e progetti di elettronica dovrei laurearmi in Ingegneria elettronica e probabilmente non ne sarei in grado (e se anche lo fossi mi starebbe fatica! 😉).

Mah, secondo me, se dovresti progettare un circuito elettronico, sicuramente devi avere delle competenze, ma non devi essere un necessariamente un ingegniere, ad esempio Leonardo non è ingegnere, ma ha progettato e costruito qualsiasi tipologia  di ampli, addirittura me ne fece uno per la Taket che aveva 5000 ohm di impedenza.

Ciò detto, io ho criticato solo l’uscita cuffia a ridosso dei trafi, non certo il fatto che sia o meno un ampli a valvole.

 

[MCnerone]

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

@SimoTocca La cosa più probabile, potrei sbagliarmi, è semplicemente l'uso dei mosfet come carico attivo. Di fatto un CCS ( generatore di corrente costante ). 

lo schema non è particolarmente complesso ma è uno dei modi migliori per raggiungere elevati swing di tensione con enorme linearità.

L'alternativa è l'impiego di un induttore ( quella che preferisco ma ogni progettista sceglie liberamente ).

Un disegnino. 

N.B. Le finali sono pentodi collegati a triodo. Nel tuo caso sono le 300B.

In foto la parte a transistor

[marillion]

@SimoTocca in molti apprezziamo le tue impressioni d’ascolto , come quelle di Salvatore del resto.

Ma credo che tu sappia che non tutti hanno la tua possibilità di ascoltare con le proprie orecchie, vista soprattutto la reticenza di molti negozi fisici di far ascoltare impianti cuffia e la non facilità di farsi inviare dai produttori o importatori i loro prodotti .

Per non parlare delle varie mostre (tranne forse Monaco ) . 
I forum servono soprattutto a questo.

Poi sta al singolo individuo capire di chi ci si può fidare o meno ..denigrare i forum non mi sembra corretto . Basta saperli usare nel modo giusto IMHO. 

[mariovalvola]

@MCnerone

22 ore fa, MCnerone ha scritto:

Se ho capito bene, le 300b sono usate come pre, C’è un mosfet  per l'uscita, 4 amplificatori operazionali di potenza ad alta tensione apex classe C, quindi parliamo di un ibrido, pre a valvole e stadio solido in uscita.

 

Non so. Bisognerebbe vedere lo schema. Probabilmente, i quattro dissipatori sotto agli zoccoli delle finali ( s'intravedono le piazzole degli zoccoli UX4 ) potrebbero riguardare i circuiti  di alimentazione stabilizzata dei filamenti delle finali. I CCS, forse, sono nella prima foto dove si scorgono altri quattro dissipatori che potrebbero essere quelli dei CCS.

Ma, comunque, è un poco criptica la notizia che hai riportato.

Sul termine ibrido, si potrebbero scrivere romanzi.

un noto costruttore di finti OTL solo a tubi lo interpreta a modo suo

Il mio primo ampli per cuffie dinamiche, per certi versi era ibrido perché usava carichi attivi ma era, assolutamente valvolare nel bene e nel male.

Ricordiamoci che lo stato solido, in questo caso, non sostituisce i tubi ma, piuttosto gli induttori pushpull. I carichi attivi a tubi, sono più rustici ma non così prestazionali.

Personalmente, preferisco il componente avvolto ma comprendo chi fa scelte diverse. Con i CCS, se fatti bene, ottieni performances impressionanti.

P.s. fa sempre impressione vedere il quadruplo ALPS della serie RK50 

[MCnerone]

29 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Personalmente, preferisco il componente avvolto ma comprendo chi fa scelte diverse. Con i CCS, se fatti bene, ottieni performances impressionanti.

Sicuramente sul tema sono d’accordo, ma sai, i trafi fatti bene, costano…alla fine contano le prestazioni, come dici tu.

 

34 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ma, comunque, è un poco criptica la notizia che hai riportato.

Mafia Stax.

[MCnerone]

13 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Per esempio non mi piace come suona con le Stax l’ampli a stato solido  Mjölnir Audio Carbon CC, di cui si parlava sopra. Mi piace di più il Blue Hawaii, normale o SE, ma a mio avviso anche questo è nei diversi siti un po’ tanto “sovrastimato”, forse perché pompato come creatura di HeadAmp.

Anche a me il Carbon non mi ha convinto del tutto, era stancante, alla fine preferivo sempre il Guerra che era più piacevole.

Gli ampli Stax dalla Mafia Stax vengono criticati aspramente, ho preso da qualche mese uno Stax 700t dopo i commenti positivi di MarioValvola e Carloc, e debbo dire che è di una piacevolezza unica in accoppiata alla Stax x9000, ma si deve usare in bilanciato.

[ivanouk]

Un amplificatore da 10.000 eur suona meglio di uno da 3.000, ok, avrebbe piu' pepe un confronto nella stessa classe, es. Woo 3ES e Viva STX, o altri.

 

Quanto ai superlativi, ne vedo di nuovi, il Woo Audio WES non e' piu' 'Magico'? 

[SimoTocca]

10 ore fa, marillion ha scritto:

Poi sta al singolo individuo capire di chi ci si può fidare o meno ..denigrare i forum non mi sembra corretto .

Non mi pare di aver denigrato “i Forum”, ma ho sottolineato invece come ci vogliano competenze specifiche per capire progetti elettronici complessi.

Affermo invece con certezza, che nei Forum, sempre più spesso, di qualunque tipo siano, si leggono delle solenni sciocchezze scritte come fossero frasi rivelate da una Divinitá assoluta, mentre invece spesso dietro quelle frasi si cela semplicemente una persona incompetente.

L’intervento di @mariovalvola dimostra chiaramente le sue ( già note) competenze tecniche, competenze che gli consentono di valutare la validità e la veridicità di una affermazione “ma allora l’amplificatore è un ibrido”, o della affermazione che la 300B sono usate come valvole pre!

Ci vuole ovviamente lo schema elettrico per capire meglio, non c’è dubbio. 
Ma il mio amico ingegnere che ha aperto l’ampli 3 ES insieme a me mi ha dato più o meno la stessa spiegazione di Mario. 

E allora @marillion tu capisci bene che se un esperto come Sal @MCnerone “abbocca” ad una affermazione che è falsa e denigratoria per l’azienda costruttrice e il progettista, sai quanti utenti con minor esperienza prendono la notizia per buona!

Pensa un pò: mi ha scritto in privato un Forumer, un paio di settimane fa, per dirmi la stessa cosa, scrivendomi che l’ampli Woo 3ES era una truffa in quanto è un ampli ibrido!!

Insieme a cose buone e positive, i Forum, i Social e tutti i moderni media interattivi, hanno precise responsabilità nel diffondere notizie false, fake news: non ci si può nascondere dietro un dito, ignorando che da quando ci sono i Social le notizie false hanno avuto una diffusione e un seguito così ampio che prima sarebbe stato inimmaginabile!

Questo non è denigrare “i Forum” o i “Social Network” (a cui sottolineo, io non sono iscritto), ma è prendere atto di una verità oggettiva.

E quindi che quanto di legge va preso con “le molle”, se non si ha una competenza tecnica specifica.

Ne qualcosa io, come medico plurispecialista, che ho dovuto affrontare in questi ultimi anni, la storia dei “vaccini” che fanno male…!!

[SimoTocca]

Il 10/2/2024 at 17:15, SimoTocca ha scritto:

Mio consiglio caldo: leggere di meno i Forum, e asxoltare di più con le proprie orecchie..farsi un’idea personale e ignorare del tutto quanto viene scritto…

Ribadisco quindi la mia affermazione: ci si informa non leggendo di più i Forum, ma studiando e informandosi da persone con competenze tecniche tali da “capire davvero”.

E sopratutto sì, è ancora fondamentale  ascoltare con le prove orecchie…. Ascoltare e ancora ascoltare!

Che sia difficile riuscire  ad ascoltare con le proprie orecchie le diverse cuffie e i diversi amplificatori è, come tu dici, @marillion, una verità sacrosanta.
Pur tuttavia, ahimè, la lettura dei Forum non può in nessun modo sopperire all’ascolto personale: affermare il contrario vorrebbe dire smentire la filosofia del fondatore di questo Forum medesimo, Bebo Moroni, un grande giornalista e un grande audiofilo a cui va la mia gratitudine sempiterna per avermi “fatto crescere” e avermi insegnato alcuni principi fondamentali del mondo audiofilo.

Questo non è “denigrare i Forum”, ma semplicemente ristabilire la corretta “scala dei valori”.

Corretta secondo il mio punto di vista ovviamente.

Il fatto che io bazzichi solo questo Forum penso possa essere, quindi,  preso come complimento al Forum medesimo, a mio avviso molto più attendibile di svariati altri nazionali o internazionali.

Senza però una esperienza reale è difficile scambIare opinioni “attendibili”.

Con Sal, per esempio, ci possiamo capire quando si dice che il Carbon CC con le Stax ci ha convinto poco… perché tutti e due lo abbiamo avuto fra le mani e provato… se no sarebbe un dialogo “fra sordi”…

3 ore fa, ivanouk ha scritto:

Quanto ai superlativi, ne vedo di nuovi, il Woo Audio WES non e' piu' 'Magico'?

Il Woo Audio WES (o almeno quello che ho a casa io con i trasformatori modificati) rimane un amplificatore strepitoso, amplificatore che io preferisco non poco rispetto al Blue Hawai, pure molto più “esaltato” nei diversi Forum.

La Stax 9000 suona magnificamente bene anche con il WES, ma la 009 suona parecchio meglio con il 3ES.

Ho ascoltato il Viva dedicato alle cuffie elettrostatiche solo “di striscio”, per la difficoltà che ricordava Marillion a fare ascolti di cuffie, e quindi non sono in grado di fare paragoni attendibili.

Ho invece ascoltato a lungo il sistema Top HiFiMan, ShangriLa, e ho trovato che la Stax 9000 attaccata al Woo 3ES ha una “magia del suono” almeno “non inferiore”.

Quanto alla “mafia Stax”, caro Sal @MCnerone, non me ne importa un fico secco, per lo,stesso principio che ho ricordato sopra: devo ascoltare con le mie orecchie e ascoltare avendo ben presente come suona la musica dal vivo! Di tutto il resto poco mi cale… 😆

Quanto allo Stax 700… suona bene e non molto diverso dal mio vecchio 007t…😉
E… sì, io uso solo connessioni bilanciate, XLR, e quindi con queste connessioni valuto tutti gli ampli che ho…

La Stax è stata fra le prime aziende a mettere su, in ogni ampli, anche ingressi XLR… e questo non è poco…

[MCnerone]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Quanto allo Stax 700… suona bene e non molto diverso dal mio vecchio 007t…😉

Li ho tenuti fianco a fianco per una quindicina di giorni, e le differenze erano nell’ordine di un 30% a favore del 700t, più energico nella grande orchestra con una più netta vocalizzazione degli strumenti, gamma bassa più densa e materica, più fine il micro dettaglio sulle alte etc….chissà, forse però  lo 007t che ho avuto qui non era come il tuo. 

[MCnerone]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

E allora @marillion tu capisci bene che se un esperto come Sal @MCnerone “abbocca” ad una affermazione che è falsa e denigratoria per l’azienda costruttrice e il progettista, sai quanti utenti con minor esperienza prendono la notizia per buona!

Guarda, come detto sopra, a precisa domanda al Canjam di New York del 2023, Jack Woo ha detto che il 3es non ha uscita a valvola, ma usa dei mosfet.

Ora, su quel thread, Woo non è mai intervenuto, per smentire, anche se si è ritornati sull’argomento più volte, per cui la cosa, diciamo che dovrebbe essere così.

La Mafia Stax ha poi fatto le sue considerazioni, che mi sembrano legittime, ed abbastanza argomentate, ci sono anche degli schemi a riguardo, però, vabbè, a me non è che interessa più di tanto fare le pulci al 3es, perché semplicemente è un apparecchi che non mi interessa, dovessi prendere un nuovo ampli per la x9000 guarderei sicuramente altrove.

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Quanto alla “mafia Stax”, caro Sal @MCnerone, non me ne importa un fico secco,

Invece io nutro molto rispetto, perché entrano nei dettagli, parlano male di alcune cose, ma anche bene di altre.

[SimoTocca]

8 minuti fa, MCnerone ha scritto:

vabbè, a me non è che interessa più di tanto fare le pulci al 3es, perché semplicemente è un apparecchi che non mi interessa, dovessi prendere un nuovo ampli per la x9000 guarderei sicuramente altrove.

Ma scusa, ma se non hai ascoltato il 3 ES come fai a dire che non ti interessa e guarderesti altrove?

Il punto fondamentale è proprio questo: io baso le mie opinioni SOLO sui mie ascolti personali.

Anche perche: la “mafia” Stax quasi sicuramente, presa per intero, dal Boss all’ultimo dei guardaspalle, beh.. come…faccio a “fidarmi”? Come faccio a sapere se l’opinione è espressa sulla base di ascolti comparati con la musica dal vivo? E poi: quale musica?? Ti sembra poco sapere che chi esprime un parere è uno che non ha mai ascoltato un concerto per pianoforte e orchestra dal vivo oppure è uno che segue la musica classica dal vivo? A me sembra fondamentale! 
Quindi seguire discussioni su un Forum, magari attendibile come questo nostro, per avere idee nuove va benissimo!
Ma ecco io userei un po’ più di cautela nel riportare affermazioni tecniche senza averne le prove certe, solo per “sentito dire”, su indizi indiretti (così ha risposto Michael Liang a New York… giusto, ma chi ha avuto la risposta l’avrà capita bene? Oppure…che Liang non è mai intervenuto a smentire…ecc ecc).

Senza avere in mano lo schema circuitale e senza avere le competenze tecniche per valutarlo, ecco io penso che tutto questo abbia poco valore… o almeno lo stesso valore del “gossip”..

Parlando con tutti voi, qui sopra, mi è tornato in mente a quando da ragazzino, mi ero “innamorato” dei diffusori Dahlquist DQ10. Li avevo ascoltati a Milano, al SIM, e poi ero andato spesso ad ascoltarli nel negozio del Dolfi, a Firenze, quando era in via Faenza… Mi ero innamorato di come le Dahlquist riproducevano la grande orchestra, quella che già da un paio di anni sentivo quasi tutti i Sabato sera al Teatro Comunale di Firenze. In maniera straordinariamente naturale e più vicina al vero di qualsiasi altro diffusore che avessi ascoltato fino ad allora.
Anche il proprietario del negozio ne era “innamorato”, delle Dahlquist dico, ma diversi clienti esperti che erano fissi in negozio, ricordo, criticavano il progetto. Cinque vie?? Ma come! Il Crossover complicatissimo! Sicuramente chissà quanta distorsione introduce! E gli altoparlanti? Sieee! Un woofer tedesco economico da 25 cm.. un mid basso Philips da poche lire …e un SuperTweeter Motorola piezoelettrico…in plasticaccia..super economico..un altoparlante che usano sui diffusori alle Fiere e ai Luna Park (ed era verissimo!)! E scherzavano: ma dove vuoi andare con quella roba, gli dicevano quei clienti scherzando… ma vuoi mettere le JBL! Lá sì che c’è grande valore e grande qualità! Vuoi mettere le AR 10 pigreco? Lá sì che c’è progettualità sapiente! Vuoi mettere le B&W DM 6, lá sì che c’è innovazione (il primo midrange in Kevlar del mondo..).

E poi… e poi ..il Dolfi metteva su un vinile di quelli che avevo portato io (la quinta sinfonia di Beethoven diretta da Karajan uscita nel 1977) e…ecco, la magìa del suono che usciva dalle Dahlquist metteva a tacere tutti! Anche i più scettici..😉

Perché cuffia o diffusore che sia il fine ultimo è quello di ricreare la magia della musica come se si fosse lá davanti all’evento reale…

Ed è ancora oggi proprio questa “magia” che io cerco…
 

 

 

 

 

[marillion]

@SimoTocca certo. I gusti personali abbinati alle proprie orecchie vanno oltre le impressioni di ascolto di chiunque  scritte sui vari forum.

Ma, parlo per la mia esperienza personale, ad esempio mi ritrovo quasi sempre con le impressioni di ascolto dell’amico Madmax. 
Per cui, almeno per avere un idea , uno o più forumisti di riferimento non sono questo male che vedi tu.

Poi le “sole” si prendono in tutti i campi nella vita . Di certezze ce n’è una sola purtroppo ….Nel nostro hobby si rivende la cuffia o l’ampli che sia e  si prova altro. 
Il bello a volte è quello 😀