Stax X9000 versus Audeze CRBN: due diverse declinazioni della tecnologia elettrostatica

[SimoTocca]

10 ore fa, marillion ha scritto:

Poi sta al singolo individuo capire di chi ci si può fidare o meno ..denigrare i forum non mi sembra corretto .

Non mi pare di aver denigrato “i Forum”, ma ho sottolineato invece come ci vogliano competenze specifiche per capire progetti elettronici complessi.

Affermo invece con certezza, che nei Forum, sempre più spesso, di qualunque tipo siano, si leggono delle solenni sciocchezze scritte come fossero frasi rivelate da una Divinitá assoluta, mentre invece spesso dietro quelle frasi si cela semplicemente una persona incompetente.

L’intervento di @mariovalvola dimostra chiaramente le sue ( già note) competenze tecniche, competenze che gli consentono di valutare la validità e la veridicità di una affermazione “ma allora l’amplificatore è un ibrido”, o della affermazione che la 300B sono usate come valvole pre!

Ci vuole ovviamente lo schema elettrico per capire meglio, non c’è dubbio. 
Ma il mio amico ingegnere che ha aperto l’ampli 3 ES insieme a me mi ha dato più o meno la stessa spiegazione di Mario. 

E allora @marillion tu capisci bene che se un esperto come Sal @MCnerone “abbocca” ad una affermazione che è falsa e denigratoria per l’azienda costruttrice e il progettista, sai quanti utenti con minor esperienza prendono la notizia per buona!

Pensa un pò: mi ha scritto in privato un Forumer, un paio di settimane fa, per dirmi la stessa cosa, scrivendomi che l’ampli Woo 3ES era una truffa in quanto è un ampli ibrido!!

Insieme a cose buone e positive, i Forum, i Social e tutti i moderni media interattivi, hanno precise responsabilità nel diffondere notizie false, fake news: non ci si può nascondere dietro un dito, ignorando che da quando ci sono i Social le notizie false hanno avuto una diffusione e un seguito così ampio che prima sarebbe stato inimmaginabile!

Questo non è denigrare “i Forum” o i “Social Network” (a cui sottolineo, io non sono iscritto), ma è prendere atto di una verità oggettiva.

E quindi che quanto di legge va preso con “le molle”, se non si ha una competenza tecnica specifica.

Ne qualcosa io, come medico plurispecialista, che ho dovuto affrontare in questi ultimi anni, la storia dei “vaccini” che fanno male…!!

[SimoTocca]

Il 10/2/2024 at 17:15, SimoTocca ha scritto:

Mio consiglio caldo: leggere di meno i Forum, e asxoltare di più con le proprie orecchie..farsi un’idea personale e ignorare del tutto quanto viene scritto…

Ribadisco quindi la mia affermazione: ci si informa non leggendo di più i Forum, ma studiando e informandosi da persone con competenze tecniche tali da “capire davvero”.

E sopratutto sì, è ancora fondamentale  ascoltare con le prove orecchie…. Ascoltare e ancora ascoltare!

Che sia difficile riuscire  ad ascoltare con le proprie orecchie le diverse cuffie e i diversi amplificatori è, come tu dici, @marillion, una verità sacrosanta.
Pur tuttavia, ahimè, la lettura dei Forum non può in nessun modo sopperire all’ascolto personale: affermare il contrario vorrebbe dire smentire la filosofia del fondatore di questo Forum medesimo, Bebo Moroni, un grande giornalista e un grande audiofilo a cui va la mia gratitudine sempiterna per avermi “fatto crescere” e avermi insegnato alcuni principi fondamentali del mondo audiofilo.

Questo non è “denigrare i Forum”, ma semplicemente ristabilire la corretta “scala dei valori”.

Corretta secondo il mio punto di vista ovviamente.

Il fatto che io bazzichi solo questo Forum penso possa essere, quindi,  preso come complimento al Forum medesimo, a mio avviso molto più attendibile di svariati altri nazionali o internazionali.

Senza però una esperienza reale è difficile scambIare opinioni “attendibili”.

Con Sal, per esempio, ci possiamo capire quando si dice che il Carbon CC con le Stax ci ha convinto poco… perché tutti e due lo abbiamo avuto fra le mani e provato… se no sarebbe un dialogo “fra sordi”…

3 ore fa, ivanouk ha scritto:

Quanto ai superlativi, ne vedo di nuovi, il Woo Audio WES non e' piu' 'Magico'?

Il Woo Audio WES (o almeno quello che ho a casa io con i trasformatori modificati) rimane un amplificatore strepitoso, amplificatore che io preferisco non poco rispetto al Blue Hawai, pure molto più “esaltato” nei diversi Forum.

La Stax 9000 suona magnificamente bene anche con il WES, ma la 009 suona parecchio meglio con il 3ES.

Ho ascoltato il Viva dedicato alle cuffie elettrostatiche solo “di striscio”, per la difficoltà che ricordava Marillion a fare ascolti di cuffie, e quindi non sono in grado di fare paragoni attendibili.

Ho invece ascoltato a lungo il sistema Top HiFiMan, ShangriLa, e ho trovato che la Stax 9000 attaccata al Woo 3ES ha una “magia del suono” almeno “non inferiore”.

Quanto alla “mafia Stax”, caro Sal @MCnerone, non me ne importa un fico secco, per lo,stesso principio che ho ricordato sopra: devo ascoltare con le mie orecchie e ascoltare avendo ben presente come suona la musica dal vivo! Di tutto il resto poco mi cale… 😆

Quanto allo Stax 700… suona bene e non molto diverso dal mio vecchio 007t…😉
E… sì, io uso solo connessioni bilanciate, XLR, e quindi con queste connessioni valuto tutti gli ampli che ho…

La Stax è stata fra le prime aziende a mettere su, in ogni ampli, anche ingressi XLR… e questo non è poco…

[MCnerone]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Quanto allo Stax 700… suona bene e non molto diverso dal mio vecchio 007t…😉

Li ho tenuti fianco a fianco per una quindicina di giorni, e le differenze erano nell’ordine di un 30% a favore del 700t, più energico nella grande orchestra con una più netta vocalizzazione degli strumenti, gamma bassa più densa e materica, più fine il micro dettaglio sulle alte etc….chissà, forse però  lo 007t che ho avuto qui non era come il tuo. 

[MCnerone]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

E allora @marillion tu capisci bene che se un esperto come Sal @MCnerone “abbocca” ad una affermazione che è falsa e denigratoria per l’azienda costruttrice e il progettista, sai quanti utenti con minor esperienza prendono la notizia per buona!

Guarda, come detto sopra, a precisa domanda al Canjam di New York del 2023, Jack Woo ha detto che il 3es non ha uscita a valvola, ma usa dei mosfet.

Ora, su quel thread, Woo non è mai intervenuto, per smentire, anche se si è ritornati sull’argomento più volte, per cui la cosa, diciamo che dovrebbe essere così.

La Mafia Stax ha poi fatto le sue considerazioni, che mi sembrano legittime, ed abbastanza argomentate, ci sono anche degli schemi a riguardo, però, vabbè, a me non è che interessa più di tanto fare le pulci al 3es, perché semplicemente è un apparecchi che non mi interessa, dovessi prendere un nuovo ampli per la x9000 guarderei sicuramente altrove.

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Quanto alla “mafia Stax”, caro Sal @MCnerone, non me ne importa un fico secco,

Invece io nutro molto rispetto, perché entrano nei dettagli, parlano male di alcune cose, ma anche bene di altre.

[SimoTocca]

8 minuti fa, MCnerone ha scritto:

vabbè, a me non è che interessa più di tanto fare le pulci al 3es, perché semplicemente è un apparecchi che non mi interessa, dovessi prendere un nuovo ampli per la x9000 guarderei sicuramente altrove.

Ma scusa, ma se non hai ascoltato il 3 ES come fai a dire che non ti interessa e guarderesti altrove?

Il punto fondamentale è proprio questo: io baso le mie opinioni SOLO sui mie ascolti personali.

Anche perche: la “mafia” Stax quasi sicuramente, presa per intero, dal Boss all’ultimo dei guardaspalle, beh.. come…faccio a “fidarmi”? Come faccio a sapere se l’opinione è espressa sulla base di ascolti comparati con la musica dal vivo? E poi: quale musica?? Ti sembra poco sapere che chi esprime un parere è uno che non ha mai ascoltato un concerto per pianoforte e orchestra dal vivo oppure è uno che segue la musica classica dal vivo? A me sembra fondamentale! 
Quindi seguire discussioni su un Forum, magari attendibile come questo nostro, per avere idee nuove va benissimo!
Ma ecco io userei un po’ più di cautela nel riportare affermazioni tecniche senza averne le prove certe, solo per “sentito dire”, su indizi indiretti (così ha risposto Michael Liang a New York… giusto, ma chi ha avuto la risposta l’avrà capita bene? Oppure…che Liang non è mai intervenuto a smentire…ecc ecc).

Senza avere in mano lo schema circuitale e senza avere le competenze tecniche per valutarlo, ecco io penso che tutto questo abbia poco valore… o almeno lo stesso valore del “gossip”..

Parlando con tutti voi, qui sopra, mi è tornato in mente a quando da ragazzino, mi ero “innamorato” dei diffusori Dahlquist DQ10. Li avevo ascoltati a Milano, al SIM, e poi ero andato spesso ad ascoltarli nel negozio del Dolfi, a Firenze, quando era in via Faenza… Mi ero innamorato di come le Dahlquist riproducevano la grande orchestra, quella che già da un paio di anni sentivo quasi tutti i Sabato sera al Teatro Comunale di Firenze. In maniera straordinariamente naturale e più vicina al vero di qualsiasi altro diffusore che avessi ascoltato fino ad allora.
Anche il proprietario del negozio ne era “innamorato”, delle Dahlquist dico, ma diversi clienti esperti che erano fissi in negozio, ricordo, criticavano il progetto. Cinque vie?? Ma come! Il Crossover complicatissimo! Sicuramente chissà quanta distorsione introduce! E gli altoparlanti? Sieee! Un woofer tedesco economico da 25 cm.. un mid basso Philips da poche lire …e un SuperTweeter Motorola piezoelettrico…in plasticaccia..super economico..un altoparlante che usano sui diffusori alle Fiere e ai Luna Park (ed era verissimo!)! E scherzavano: ma dove vuoi andare con quella roba, gli dicevano quei clienti scherzando… ma vuoi mettere le JBL! Lá sì che c’è grande valore e grande qualità! Vuoi mettere le AR 10 pigreco? Lá sì che c’è progettualità sapiente! Vuoi mettere le B&W DM 6, lá sì che c’è innovazione (il primo midrange in Kevlar del mondo..).

E poi… e poi ..il Dolfi metteva su un vinile di quelli che avevo portato io (la quinta sinfonia di Beethoven diretta da Karajan uscita nel 1977) e…ecco, la magìa del suono che usciva dalle Dahlquist metteva a tacere tutti! Anche i più scettici..😉

Perché cuffia o diffusore che sia il fine ultimo è quello di ricreare la magia della musica come se si fosse lá davanti all’evento reale…

Ed è ancora oggi proprio questa “magia” che io cerco…
 

 

 

 

 

[marillion]

@SimoTocca certo. I gusti personali abbinati alle proprie orecchie vanno oltre le impressioni di ascolto di chiunque  scritte sui vari forum.

Ma, parlo per la mia esperienza personale, ad esempio mi ritrovo quasi sempre con le impressioni di ascolto dell’amico Madmax. 
Per cui, almeno per avere un idea , uno o più forumisti di riferimento non sono questo male che vedi tu.

Poi le “sole” si prendono in tutti i campi nella vita . Di certezze ce n’è una sola purtroppo ….Nel nostro hobby si rivende la cuffia o l’ampli che sia e  si prova altro. 
Il bello a volte è quello 😀

[mariovalvola]

@MCnerone avendomi tu incuriosito, sono andato a vedere la fonte

 

Dovevi, da subito, postare questo: 

 

Se lo schema è corretto, allora, crolla tutto.

La 300B viene usata come inseguitore catodico e basta.

Lo stadio a tubi è solo un edonista stadio driver oltretutto a basso guadagno. Cosa succede dopo, pare delegato a questo op-amp di potenza

Francamente, a questo punto, non so cosa pensare.

Suonerà benissimo ma pensavo a uno schema diversissimo.. 

 

[Zap67]

6 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Pensa un pò: mi ha scritto in privato un Forumer, un paio di settimane fa, per dirmi la stessa cosa, scrivendomi che l’ampli Woo 3ES era una truffa in quanto è un ampli ibrido

Simo, il forumer ero io, ma mi sono limitato a riportarti quello che un amico non iscritto voleva farti sapere, io non ho elettrostatiche e mi guardo bene dall’esprimere giudizi tecnici, ho fatto solo da ambasciatore, che notoriamente non porta pena 😃

[pauls]

A proposito della "mafia Stax" statunitense , ho letto moltre (troppe) pagine del loro sito web ed alla fine per me viene fuori che per il boss e seguaci la sola cuffia Stax valida è la 007 MK2 nelle sue varie versioni e varianti (numeri di matricola diversi), alcune vecchie Lambda che le somigliano (fra cui svettano la 207 e la Nova), come amplificatori chiaramente i soli Blue Hawaii, Gilmore e MJolnir vari, fra quelli Stax si salva solo il mitico T2 ed il vecchio 717 (solo quello modificato dal boss), tutto il resto del mondo elettrostatico (nuove cuffie top line Stax comprese) è "shit" (?!)

[ivanouk]

30 minuti fa, pauls ha scritto:

A proposito della "mafia Stax" statunitense , ho letto moltre (troppe) pagine del loro sito web ed alla fine per me viene fuori che per il boss e seguaci la sola cuffia Stax valida è la 007 MK2 nelle sue varie versioni e varianti (numeri di matricola diversi), alcune vecchie Lambda che le somigliano (fra cui svettano la 207 e la Nova), come amplificatori chiaramente i soli Blue Hawaii, Gilmore e MJolnir vari, fra quelli Stax si salva solo il mitico T2 ed il vecchio 717 (solo quello modificato dal boss), tutto il resto del mondo elettrostatico (nuove cuffie top line Stax comprese) è "shit" (?!)

Quello e' Spritzer, che quando gli ho detto che il Carbon preso da lui non va bene con la 009 mi ha mandato una email di insulti, cmq nel forum ci sono sempre altri progettisti molto interessanti.

Poi certo dipende dalle preferenze, il Carbon e' fatto per la 007, ma se preferisci la 009 o x9000 allora meglio guardare altrove.

A me piace il suono piu' delicato degli amplificatori Stax, piuttosto che il Woo preferirei spendere 10k per un amplificatore come quelli del Massa.

La x9000 la ascolto di tanto in tanto, non mi ha ancora convinto, non di spendere 7000 eur, ma dipende amche dall'amplificatore. Al momento la mia Stax cuffia preferita e' la L500, se non fa figo, stika...

 

[mariovalvola]

@ivanouk Il grande Massa, con le sue ultime realizzazioni, ha fatto salti epocali. Purtroppo, sviluppate su due telai. 

Va detto che, così, il tutto invecchia meno potendo aggiornare solo il driver o lo stadio finale.

[ivanouk]

Il 11/2/2024 at 10:09, MCnerone ha scritto:

....ho preso da qualche mese uno Stax 700t dopo i commenti positivi di MarioValvola e Carloc, e debbo dire che è di una piacevolezza unica in accoppiata alla Stax x9000, ma si deve usare in bilanciato.

Ma questo deriva dal vecchio 007t? Ho avuto per un po' un 007tII, piacevole, ma non molto dinamico, ....e la regolazione delle valvole una vera palla ogni mese.

[MCnerone]

13 ore fa, marillion ha scritto:

Ma, parlo per la mia esperienza personale, ad esempio mi ritrovo quasi sempre con le impressioni di ascolto dell’amico Madmax. 

old school 4 ever!

[MCnerone]

12 ore fa, mariovalvola ha scritto:

avendomi tu incuriosito, sono andato a vedere la fonte

Dovevi, da subito, postare questo: 

Caro Mario, certo che potevo postarlo, ma dopo Simone avrebbe pensato che io c'è l'abbia con lui o col suo WooAudio.

 

12 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Se lo schema è corretto, allora, crolla tutto.

La 300B viene usata come inseguitore catodico e basta.

Lo stadio a tubi è solo un edonista stadio driver oltretutto a basso guadagno. Cosa succede dopo, pare delegato a questo op-amp di potenza

lo schema lo avrebbe postato il proprietario dell'ampli...in ogni caso, tu avevi pensato nei post precedenti ad una roba troppo avanti....

[MCnerone]

15 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Ma scusa, ma se non hai ascoltato il 3 ES come fai a dire che non ti interessa e guarderesti altrove?

non mi ispira, tutto li, con quei soldi c'è tanta alternativa, oltre al Blue Hawaii, l'Eksonic, LTA z10e, il Megatron, poi magari posso chiedere a MarioValvola se nel tempo libero mi costruisce uno dei suoi gioielli, che secondo me sono anni avanti rispetto a questa roba sopracitata!

[MCnerone]

1 ora fa, pauls ha scritto:

A proposito della "mafia Stax" statunitense , ho letto moltre (troppe) pagine del loro sito web ed alla fine per me viene fuori che per il boss e seguaci la sola cuffia Stax valida è la 007 MK2 nelle sue varie versioni e varianti (numeri di matricola diversi), alcune vecchie Lambda che le somigliano (fra cui svettano la 207 e la Nova), come amplificatori chiaramente i soli Blue Hawaii, Gilmore e MJolnir vari, fra quelli Stax si salva solo il mitico T2 ed il vecchio 717 (solo quello modificato dal boss), tutto il resto del mondo elettrostatico (nuove cuffie top line Stax comprese) è "shit" (?!)

ovviamente non sono d'accordo, ma apprezzo questo tipo di integralismi.

Io ho avuto sia il KGSS HV Carbon di Mjolnir, che il KG Grounded Grid costruito da Soren Brix, uno dei più quotati ed affidabili diy oggi in giro, e niente, il vecchio Guerra customizzato ha sempre tenuto botta, l'ho sempre preferito.

Sono progetti che sulla carta rappresentano la perfezione, per le misure, rapporto s/n e tutto il resto, ma l'ascolto poi è una roba diversa...un po' come il discorso che porta avanti Amir nel suo sito, a loro basta che le misure siano le migliori possibili, e l'ascolto poi passa in secondo piano!

 

[MCnerone]

47 minuti fa, ivanouk ha scritto:

A me piace il suono piu' delicato degli amplificatori Stax, piuttosto che il Woo preferirei spendere 10k per un amplificatore come quelli del Massa.

preferisco di gran lunga il 700t, che i sopracitati progetti di KG, e si, ci spenderei senz'altro anche io i soldi su un ampli di GCM o di MarioValvola.

[MCnerone]

28 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Purtroppo, sviluppate su due telai. 

spero non abbia messo anche lui la presa cuffia sullo stadio di alimentazione come ha fatto Woo nel 3es!