Se quello che sappiamo su noi stessi si dimostra totalmente errato.

[LUIGI64]

46 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come l'intelligenza sono praticamente completamente innate (tranne casi molto particolari) ma ereditarie intorno al 70%.

Puoi fornire un link o la fonte.

Qui parlano del 54% per la componente genetica

https://www.lescienze.it/news/2017/05/22/news/intelligenza_nuovi_geni_sviluppo_cellulare-3535190/#:~:text=L'intelligenza ha una significativa,numero alquanto elevato di geni.

 

[briandinazareth]

10 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Puoi fornire un link o la fonte

 

Sono con il cel e non ho i link adesso,ma puoi trovarlo facilmente cercando il famoso studio dei gemelli separati alla nascita del Minnesota o in quello svedese, più recente e ampio, ma gli studi sono centinaia, la correlazione più bassa è quella che ho prudenzialmente citato prima (0.7), ma in età adulta si arriva allo 0.8.

 

Una cosa interessantissima e ancora una volta controintuitiva è che l'intelligenza diventa sempre più ereditaria con l'età, anziché il contrario come potremmo ipotizzare... 

 

 

 

 

 

[extermination]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Sono con il cel e non ho i link adesso,ma puoi trovarlo facilmente cercando il famoso studio dei gemelli separati alla nascita del Minnesota o in quello svedese

 

Cherry picking ..di studi?!

Non stiam mica parlando di matematica!

[briandinazareth]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

Cherry picking ..di studi?!

Non stiam mica parlando di matematica

 

Si, stiamo proprio parlando di matematica ;)

 

Comunque nessun cherry picking, gli studi sono tantissimi e concordanti ma, come detto all'inizio, capisco che ci sia una resistenza forte ad accettare cose così lontane da quello che siamo sempre stati abituati a pensare. 

[extermination]

@briandinazareth  tra l'altro, ti ha già in parte risposto @LUIGI64 vale a dire epigenetica.

[Panurge]

Non trovo nulla di particolarmente strano nel considerare l'intelligenza alla stregua dell'altezza o del colore degli occhi o della resistenza nella corsa. In quest'ultimo caso un normodotato può allenarsi quanto vuole ma quando si trova davanti uno favorito dai geni soccombe, a parità di impegno, non c'è nulla da fare. Fortunatamente (si fa per dire) per quanto riguarda lo svolgimento della vita "materiale" l'intelligenza è  assai sopravvalutata.

[extermination]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Non trovo nulla di particolarmente strano nel considerare l'intelligenza alla stregua dell'altezza

Salvo che l'altezza la si misura oggettivamente con il metro mentre l'intelligenza con il QI ( che vale come il 2 di picche..basta allenarsi)

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

@briandinazareth  tra l'altro, ti ha già in parte risposto @LUIGI64 vale a dire epigenetica

 

 

Che però non ha alcuna influenza su quello di cui stiamo parlando, tranne che in casi molto estremi come dicevo prima, sui quali esiste qualche studio preliminare molto limitato, ma pare plausibile che fenomeni di metilazione del DNA possano avere effetti negativi sull'intelligenza (ma non effetti positivi).

 

Stiamo parlando di casi estremamente gravi di malnutrizione, malattie o gravi abusi, non di un normale sviluppo al quale mi riferisco quando parliamo degli studi sull'intelligenza.

 

 

Insomma non c'è nulla che si possa fare per fare diventare il pargolo più intelligente, così come per farlo diventare più alto, si può solo danneggiare il normale sviluppo.

 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

il QI ( che vale come il 2 di picche..basta allenarsi)

 

Manco per niente... Se parliamo di test seri.

 

I test di intelligenza sono quelli con il più alto livello di ripetibilità (attorno al 95%) con una variabilità estremamente bassa.

[Panurge]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

mentre l'intelligenza

 

Si misura oramai abbastanza bene, per quello evito.

[briandinazareth]

@LUIGI64

 

Se vai a vedere l'articolo citato 

https://www.nature.com/articles/ng.3869

 

Si parla di ereditarietà del 80% negli adulti... 

 

Esattamente quanto riportato prima.

 

Ormai la cosa è decisamente acclarata e occorre sempre stare attenti alla differenza fra quello che sono i geni individuati (ancora molti da trovare) e l'ereditarietà.

[extermination]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

test di intelligenza sono quelli con il più alto livello di ripetibilità (attorno al 95%) con una variabilità estremamente bassa.

 

Difatti! Valgono talmente tanto che trattasi dello strumento " principe" cui ricorrono società di ricerca e di selezione del personale. Ma dove!!!!

Contano conoscenze ed esperienze! 

[briandinazareth]

Adesso, extermination ha scritto:

Difatti! Valgono talmente tanto che trattasi dello strumento " principe" cui ricorrono società di ricerca e di selezione del personale. Ma dove!!!!

 

Non mi pare una confutazione valida quella delle abitudini delle risorse umane, spesso molto poco fact-based... 

Vedi kahneman sulla pochissima affidabilità dei colloqui sulla scelta del personale...

 

A parte questo la misura dell'intelligenza è veramente un dato molto affidabile sulle capacità cognitive

[Panurge]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Contano conoscenze ed esperienze! 

 

Certo, infatti ci sono un sacco di persone non particolarmente brillanti  che fanno ottime carriere, per fortuna. 

[mozarteum]

E poi che ci fanno?

[Panurge]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

E poi che ci fanno?

Figli e necessità collegate, pane e companatico, quelli più estroversi ci mantengono un paio di famiglie, roba del genere.

[mozarteum]

Obbligazioni strumentali ad altre obbligazioni, insomma

[LUIGI64]

Altri dati e ricerche:

https://www.google.com/amp/s/www.huffingtonpost.it/cultura/2018/03/17/news/i_figli_ereditano_l_intelligenza_dalla_madre_e_non_dal_padre_lo_dice_la_scienza-5818738/amp/

Tuttavia, la scienza ha dimostrato anche che la genetica non è l'unico fattore che determina lo sviluppo delle capacità cognitive. Solo il 40 al 60 per cento dell'intelligenza pare essere ereditaria. Altri studi rivelano che la madre svolge un ruolo importante nello sviluppo intellettuale dei bambini, attraverso il contatto fisico ed emotivo. E un legame sicuro è intimamente connesso allo sviluppo dell'intelligenza.

 

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L'intelligenza è anche fortemente influenzata dall'ambiente. Durante lo sviluppo di un bambino, i fattori che contribuiscono all'intelligenza includono l'ambiente domestico e la genitorialità, l'istruzione e la disponibilità di risorse per l'apprendimento, l'assistenza sanitaria e l'alimentazione. L'ambiente ei geni di una persona si influenzano a vicenda e può essere difficile distinguere gli effetti dell'ambiente da quelli della genetica. Ad esempio, se il livello di intelligenza di una persona è simile a quello dei suoi genitori, tale somiglianza è dovuta a fattori genetici trasmessi da genitore a figlio, a fattori ambientali condivisi o (molto probabilmente) a una combinazione di entrambi? È chiaro che sia i fattori ambientali che quelli genetici svolgono un ruolo nel determinare l'intelligenza.

https://medlineplus.gov/genetics/understanding/traits/intelligence/#:~:text=Like most aspects of human,and measured in different ways.

Notare che nella bibliografia è citato anche il Plomin