L'eversivo Crosetto

[andpi65]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma si vede una rapida corruzione dello spirito democratico degli italiani, già esile di per sé. La democrazia è considerata un inutile ostacolo. L'antifascismo è una cosa che fa perdere le elezioni. I padri costituenti erano una massa di somari. Ormai anche il totalitarismo passa per cosa buona e giusta. Stiamo rapidamente buttando dalla finestra cento anni.

Sono meno tragico nel valutare l'odierno. Secondo me, scusa se te lo dico, stai esagerando nella tua visione dell'attuale.

[Jack]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Stiamo rapidamente buttando dalla finestra cento anni.

Solo gli ultimi 70 - quelli sbagliati. I 30 precedenti - ancora peggiori - li han buttati i fanti ed i carristi alleati.

[nullo]

43 minuti fa, andpi65 ha scritto:

51 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma si vede una rapida corruzione dello spirito democratico degli italiani, già esile di per sé. La democrazia è considerata un inutile ostacolo. L'antifascismo è una cosa che fa perdere le elezioni. I padri costituenti erano una massa di somari. Ormai anche il totalitarismo passa per cosa buona e giusta. Stiamo rapidamente buttando dalla finestra cento anni.

Sono meno tragico nel valutare l'odierno. Secondo me, scusa se te lo dico, stai esagerando nella tua visione dell'attuale

@appecundria non esagera, quello percepisce, e ci sta.

Guai a dirgli che è una visione dovuta a una posizione politica frustrata, s'incazza invece di prendere la cosa con la giusta leggerezza.

L'altro, con la storia della ideologia cui dovrebbe sottostare il dipendente pa sembra in loop, in realtà va letta al contrario, neutralità sarebbe la normalità.

Ripeto, se non si coglie in anticipo un sentimento, non si colgono gli allarmi, poi inutile lamentarsi delle conseguenze.

Il problema rimane lì ed è bello grosso, perché non si vuol capire la base del rifiuto, e si continua pervicacemente su una strada che non porta a nulla?

... Perché non si prova a ritrovare una sintonia con l'universo mondo, invece di pensare che sia il mondo a doversi sintonizzare su un partito?

Il fine giustificherebbe il mezzo, qua invece pare che il fine sia il partito e i posti da dirigenti delle stesso, che ormai conta più dirigenti che iscritti.

Il crollo degli iscritti lo imputiamo a Salvini o a qualcosa che non va col rapporto fra partito e persone? 

Simpatizzanti che voltano le spalle... fascisti pure loro? Ignoranti pure loro?

Quali scuse ancora per continuare su una strada oltremodo perdente?

[maurodg65]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

hai scritto testualmente che i funzionari hanno il compito di agevolare il lavoro del governo, sapresti dirmi dove si trova nella nostra costituzione?

Perché dovresti trovarlo scritto nella Costituzione? Ma soprattutto il contrario di agevolare può essere rispettivamente ed a tua scelta: complicare, intralciare, ostacolare, trovi sia confacente come atteggiamento da parte di un dipendente pubblico nei confronti di un governo democraticamente eletto? Quale dovrebbe essere il ruolo di un funzionario pubblico secondo te quindi? …avere una scrivania e percepire uno stipendio? 
Poi se prefinisci puoi provare a sostituire agevolare con collaborare, supportare o scegli pure tu il termine che ritieni più adatto, resta il fatto che la PA deve fungere da supporto e da ostacolo, ovviamente questo non sottintende l’agire in contrasto con le leggi vigenti, ma magari indicare la strada giuridicamente più corretta per realizzare un progetto.

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

perché non li cambia? Cosa aspetta?

Questo dovresti chiederlo a lui, al netto di ciò che ha affermato, vedi la difficoltà di sostituire professionisti  capaci e competenti ad esempio.

[briandinazareth]

@nullo

 

come spieghi che questo fenomeno sia globale?

i pd di tutto il mondo sono tutti inetti o forse c'è qualcosa di più ampio e generale che sta portando verso i populismi di destra? 

e poi, meno male che anche se in minoranza non cominciano tutti a sbraitare sugli immigrati come causa di tutti i mali, l'orrendo gender, l'idea che siamo in paese insicurissimo e dove non si può più uscire e cose simili. 

e, sinceramente, fanculo se la maggioranza non la pensa così e si lascia abbindolare in modi clamorosi.
 

[briandinazareth]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perché dovresti trovarlo scritto nella Costituzione? Ma soprattutto il contrario di agevolare può essere rispettivamente ed a tua scelta: complicare, intralciare, ostacolare, trovi sia confacente come atteggiamento da parte di un dipendente pubblico nei confronti di un governo democraticamente eletto? Quale dovrebbe essere il ruolo di un funzionario pubblico secondo te quindi? …avere una scrivania e percepire uno stipendio? 
Poi se prefinisci puoi provare a sostituire agevolare con collaborare, supportare o scegli pure tu il termine che ritieni più adatto, resta il fatto che la PA deve fungere da supporto e da ostacolo, ovviamente questo non sottintende l’agire in contrasto con le leggi vigenti, ma magari indicare la strada giuridicamente più corretta per realizzare un progetto.

 

vabbè, ti stai avvolgendo su te stesso, hai scritto che i funzionari dovrebbero agevolare l'azione di governo e crosetto dice che dovrebbero essere ideologicamente vicini a loro...  questa rimane una cosa profondamente totalitaria, cosa che la nostra costituzione specifica chiaramente.

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quale dovrebbe essere il ruolo di un funzionario pubblico secondo te quindi?

 

quello scritto nella nostra costituzione.

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

vabbè, ti stai avvolgendo su te stesso, hai scritto che i funzionari dovrebbero agevolare l'azione di governo 

E lo confermo, agevolare o supportare se preferisci.

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

crosetto dice che dovrebbero essere ideologicamente vicini a loro... 

questo l’ha scritto Crosetto non io.

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa rimane una cosa profondamente totalitaria, cosa che la nostra costituzione specifica chiaramente.

Cosa specificherebbe chiaramente, che i funzionari non sono politici ma tecnici che devono agire nel rispetto della legge e nell‘interesse dello Stato?
E l’interesse dello stato in democrazia come si manifesta nello svolgimento del proprio lavoro da parte di un funzionario? 

 

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quello scritto nella nostra costituzione.

 

Articolo 97

Le pubbliche amministrazioni, in coerenza con l'ordinamento dell'Unione europea, assicurano l'equilibrio dei bilanci e la sostenibilità del debito pubblico.

I pubblici uffici sono organizzati secondo disposizioni di legge [95 c.3], in modo che siano assicurati il buon andamento e l'imparzialità dell'amministrazione.

Nell'ordinamento degli uffici sono determinate le sfere di competenza, le attribuzioni e le responsabilità proprie dei funzionari [28].

Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge [51 c.1].

 

 

Articolo 28

I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti. In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici.

 

 

Art. 107
(Dipendenti della pubblica amministrazione)

I dipendenti delle pubbliche amministrazioni sono al servizio della Repubblica. È garantita la pari opportunità tra donne e uomini.

I funzionari pubblici sono responsabili degli uffici cui sono preposti e rendono conto dei risultati della loro attività. Le pubbliche amministrazioni provvedono alla rilevazione dei costi e dei rendimenti dell'attività amministrativa.

 

 

 

[mozarteum]

Allora: i dipendenti pubblici sono assunti per concorso; quelli parapubblici in modo meno lineare ma, rispetto a questi, la sx non puo’ certo fare la morale perche’ dove puo’ occupa militarmente.

Crosetto pone un problema generale che e’ al centro dell’azione legislativa da tempo: dalle leggi di semplificazione (piu’ sulla carta che nella realta’ posto che le eccezioni alla semplificazione sono innumerevoli quando l’azione amministrativa impatta su interessi sensibili, come ambiente, salute ecc.) ai tentativi di codificazione (ambiente, appalti, beni culturali).

Esiste un problema di vetusta’ della classe dei commis in larga parte anteinternettiani e sclerotizzati su consuetudini e modi di interpretare l’interesse pubblico quasi sempre per inibizione e difficilmente per promozione dell’attivita’ privata.

Mettiamoci pure le procure che indagano a cuor leggero non di rado e la paura della corte dei conti e si spiega molta paralisi.

Esistono infine dei veri e propri potentati burocrtlatici che leggono un proprio interessato spartito impermeabile a qualsivoglia input politico.

A Roma se ne ha un esempio.

In realta’ la maionese impazzisce per l’incrocio di fattori multipli, di difficile rimozione simultanea. Anche la sovraproduzione normativa di qualita’ bassa e’concausa.

In conclusione Crosetto non ha detto nulla di eversivo e andiamo piano con le parole

[briandinazareth]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

In conclusione Crosetto non ha detto nulla di eversivo e andiamo piano con le parole

 

non trovi che dire che i funzionari pubblici debbano essere vicini ideologicamente al governo (e l'idea di usare il machete per realizzarlo) sia lontano dallo spirito della costituzione? 

tutto il resto si può discutere ma non era il tema del thread.

[maurodg65]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

però crosetto non ha detto questo e il thread è sull'idea che i funzionari debbano essere allineati ideologicamente al potere politico come ha detto molto chiaramente il ministro.

Crosetto non l’hai mai detto, ha detto l’esatto opposto e tu stai manipolando le sue affermazioni come sei solito fare, aggiustandotele come ti vanno bene, qui sotto il virgolettato del

Ministro:

 

https://www.ilmessaggero.it/AMP/politica/crosetto_pubblica_amministrazione_burocrati_difesa_aerea_ucraina_intervista-7135900.html

 

“…Non si può pensare di fare politiche nuove e diverse, se nei posti chiave tieni funzionari che hanno mentalità vecchie o servono ideologie di cui noi rappresentiamo l’alternativa. “

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

non trovi che dire che i funzionari pubblici debbano essere vicini ideologicamente al governo (e l'idea di usare il machete per realizzarlo) sia lontano dallo spirito della costituzione? 

Non l’ha detto infatti, ma tu capisci ciò che ti sta bene capire.

[Jack]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Allora: i dipendenti pubblici sono assunti per concorso; quelli parapubblici in modo meno lineare ma, rispetto a questi, la sx non puo’ certo fare la morale perche’ dove puo’ occupa militarmente.

Crosetto pone un problema generale che e’ al centro dell’azione legislativa da tempo: dalle leggi di semplificazione (piu’ sulla carta che nella realta’ posto che le eccezioni alla semplificazione sono innumerevoli quando l’azione amministrativa impatta su interessi sensibili, come ambiente, salute ecc.) ai tentativi di codificazione (ambiente, appalti, beni culturali).

Esiste un problema di vetusta’ della classe dei commis in larga parte anteinternettiani e sclerotizzati su consuetudini e modi di interpretare l’interesse pubblico quasi sempre per inibizione e difficilmente per promozione dell’attivita’ privata.

Mettiamoci pure le procure che indagano a cuor leggero non di rado e la paura della corte dei conti e si spiega molta paralisi.

Esistono infine dei veri e propri potentati burocrtlatici che leggono un proprio interessato spartito impermeabile a qualsivoglia input politico.

A Roma se ne ha un esempio.

In conclusione Crosetto non ha detto nulla di eversivo e andiamo piano con le parole

👏👏👏👏👏👏👏

c’è da scassare stipendifici e costruire amministrazione sana ed utile e qua si pazzerella col fasssssismo fassssismo.

[Jack]

@maurodg65 e ce ne hai di tempo da perdere Mauré…😄

[maurodg65]

Adesso, Jack ha scritto:

e ce ne hai di tempo da perdere Mauré…😄

Sono in ferie fino al 09 gennaio, ho tempo da perdere. 

[nullo]

24 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

immigrati

Mancano all’appello nel tuo solito repertorio stantio, i negri, horror culi, l’ebrea, la lesbica... ultimo arrivo.

tu hai la pretesa che ti si elenchi ciò che hai davanti agli occhi e non vedi, per poi divertirti e dire che non c’è rapporto di causa effetto fra ciò che ha preceduto certe derive e le derive stesse. 

Non c’è rapporto, così la finiamo prima di cominciare, e nessuno nel mondo si è sognato di fare qualche azione di cambio di indirizzo politico per limitare i danni.

 

 

[nullo]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

ho tempo da perdere

Si salvi chi può 

[briandinazareth]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

e nessuno nel mondo si è sognato di fare qualche azione di cambio di indirizzo politico per limitare i danni.

 

hai qualche esempio pratico di cosa si dovrebbe dovuto fare?