Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[LUIGI64]

Come sempre, invito a leggere il libro di Anna Politkovskaja:

La Russia di Putin

Ci si renderà conto che la politica dello zaretto fosse un disastro annunciato

Giornalista, come noto, uccisa e con colpevoli ancora a piede libero...inutile, aggiungere altro

[Roberto M]

https://twitter.com/autogrillocryp/status/1666903915021885459?s=21

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Il tentativo di trovare delle colpe o responsabilità condivise è sempre propaganda russa.

Assolutamente si. Questa è una tecnica di comunicazione usata da subito per dire ad ai fan di puttin :siccome Zelensky è cattivo (ci sono i nazisti) allora io posso uccidere gli Ucraini. 

Siccome la realtà è sempre complessa non dobbiamo fare l'errore (che vuole la disinformazione) di vedere le cose o tutto bianco o tutto nero.  Ci sono le sfumature.  Per cui qualche errore anche la stampa italiana lo fa, rari ma ci sono. Mentre è palese come la comunicazione russa sia una sorta di poltiglia di disinformazione che 9 volte su 10 deforma la realtà in maniera evidentente. 

 

[criMan]

2 ore fa, Revenant ha scritto:

sempre stato così, in qualunque parte del mondo.

Esatto , nelle peggiori dittature è sempre stato così. 

[Revenant]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Esatto , nelle peggiori dittature è sempre stato così. 

Pensi che un qualunque nostro politico lascerebbe andare al fronte i propri figli ?

[criMan]

9 minuti fa, Revenant ha scritto:

Pensi che un qualunque nostro politico lascerebbe andare al fronte i propri figli ?

Non è spostando la discussione su un "ipotetico comportamento" degli altri che si puo' in nessun modo giustificare la cosa. 

Poi parliamo di un evento certo contro uno ipotetico. Non sta in piedi a mio parere. 

 

[artepaint]

di norma i propagandisti russi, ministri e deputati della duma compresi, se ne inventavano e se ne inventano di tutti i colori, ma ultimamente, scarsi di fantasia, hanno iniziato con la "propaganda a specchio"

= truppe russe sparano ai soccorritori degli alluvionati dal crollo della diga? parte la propaganda che accusa le truppe di Kyïv di sparare sui soccorsi

= truppe russe bombardano un ospedale, tre scuole e un monastero? subito parte l'accusa contro gli ucraini per detti crimini

= i russi fanno saltare la diga di Kakhovka, parte a raffica l'accusa che l'ordine è partito da Zelens'kyj

,

,

boccaloni, cavedani e salmerini ..... abboccano al volo !!!

 

[ilbetti]

@LUIGI64  esatto. È un vero pugno nello stomaco ma racconta esattamente cosa è il "sistema russo"... 

Sulla questione deli fake, della propaganda, ovvero la "guerra ibrida"  un suggerimento:

Il libro Brigate Russe di Marta Ottaviani vi aprirà gli occhi... 

[Ivo Perelman]

7 ore fa, criMan ha scritto:

La gente e' polarizzata nelle scelte , se vuole confermare il suo odio per Zelensky si fa un giro su questi social e trova conferma delle sue idee.

Come lo trovava quando si votava per la Brexit. Dopo hanno capito l'errore, quando anche i politici che hanno promosso il referendum si sono resi conto che non avevano le idee chiare.

 

[Ivo Perelman]

5 ore fa, Revenant ha scritto:

è sempre stato così, in qualunque parte del mondo.

La bella vita esiste  per gli oligarchi di tutti i colori. Dopo la guerra andranno ancora a figa, ostriche e champagne.

[Ivo Perelman]

3 ore fa, criMan ha scritto:

Poi parliamo di un evento certo contro uno ipotetico.

Basta vedere l'esempio dei militari Nato a Napoli sedotti da una spia russa. Ognuno si fa gli affari propri. Gli eroi sono solo sui social.

[audio2]

se c'è una cosa certa in guerra è che i primi a partire per il fronte sono proprio i figli dei poveracci.

[tomminno]

Il 7/6/2023 at 16:41, claravox ha scritto:

saranno schiacciati in tempi di pace dal capitale Usa/Ue

Anche noi dopo la seconda guerra mondiale siano stati schiacciati dal capitale USA... 

[criMan]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Basta vedere l'esempio dei militari Nato a Napoli sedotti da una spia russa. Ognuno si fa gli affari propri. Gli eroi sono solo sui social.

Premetto che sono sostanzialmente d'accordo con l'altro post che hai scritto , su quest'altro argomento e' normale che bisogna (come detto) evitare di polarizzare non solo l'opinione ma anche come si possono presentare i fatti nella realta' (tutto giusto tutto sbagliato , sempre favorismi / mai favoritismi).

E' su questo che gioca la propaganda nel deviare le opinioni delle persone.

Bisogna essere pratici , e' pacifico che anche in uno Stato democratico ci saranno isolati casi di favoritismo in guerra ed e' fisiologico. Anche se a memoria non ne conosco ma lo do' per certo. Perche' nessun sistema e' perfetto.

Siamo ovviamente nel campo delle ipotesi.

Diverso il discorso nelle dittature come quella del duce puttinesco dove il favoritismo E' LA REGOLA.

Dove il razzismo strisciante permette di tenere buono l'elettorato mandando in guerra analfabeti ai confini dell''impero e tenersi buoni "la parte buona".

Ecco quello che e' interessante di questo argomento semmai (non parlo di te) e' che si cerchi di trovare giustificazione per un comportamento del genere dicendo tanto da noi e' lo stesso QUINDI il duce e il suo sistema non e' cattivo come sembra. Perche' dietro ...e' questo il ragionamento che vuole inculcare la propaganda.

 

[Ivo Perelman]

La propaganda di guerra è sempre esistita, da quando esistono i giornali ed i giornalisti, che in qualche modo devono pure lavorare (per chi li finanzia).

In questa guerra, come in tutte quelle precendenti,  le cose non vanno come dice la propaganda ed i conti si faranno alla fine. Da noi ed in USA esistono ancora le elezioni per cui è da mettere in conto che le cose cambino da come sono prospettate ora. La politica europea segue cosa succede in USA , non ha un campo di manovra autonomo, per cui dopo le loro elezioni si daranno di nuovo le carte. Per ora, purtroppo per chi fa la guerra sul serio e per la popolazione civile, si continua.

[artepaint]

sembrerebbe che abbiano confezionato un piatto alquanto indigeribbbbile al cuoco malefico, per la serie un colpo a tradimento, visto che si sta in guera

dopo il prossimo primo luglio tutte le unità di volontari a contratto dovranno firmare un contratto con il ministero della difesa della federazione russa, wagner pcm compresa

[artepaint]

6 ore fa, artepaint ha scritto:

sembrerebbe che abbiano confezionato un piatto alquanto indigeribbbbile al cuoco malefico, per la serie un colpo a tradimento, visto che si sta in guera

dopo il prossimo primo luglio tutte le unità di volontari a contratto dovranno firmare un contratto con il ministero della difesa della federazione russa, wagner pcm compresa

la risposta del malefico kuoco non si è fatta attendere, ecco come replica:

"Il gruppo Wagner non firmerà alcun contratto con il Ministero della Difesa russo che è guidato da un ministro incapace di gestire correttamente le (sue) formazioni militari"

 "Gli ordini e i decreti che Shoigu emana si applicano ai dipendenti del ministero della Difesa e dell'esercito . La Wagner Pmc non firmerà alcun contratto con Shoigu. La Wagner è organicamente integrata nel sistema complessivo, la Wagner ha la più profonda esperienza ed è una struttura altamente efficace. Purtroppo, la maggior parte delle unità militari non ha questa efficienza, e ciò è dovuto proprio all'incapacità di Shoigu di gestire correttamente le formazioni militari"

.

intanto gli ucraini tra ieri e oggi hanno liberato 2 località, distanti tra loro 64,2 km

[artepaint]

battibecco tra un navigato giornalista BV (bruno vespa ) e un bis-unto del signore pluristellato diagramma piatto GC (gi conto) e un terzo incomodo me medesimo (mm,,so io)
GC = lei escluse che sarebbero arrivati i jet?

BV = no, personalmente li avrei mandati prima

GC = anche i ns ministri dicevano questa è l'ultima, non ci saranno ulteriori escalation, siamo arrivati al punto da entrare noi in guerra, non sarebbe stato più saggio sedersi ad un tavolo di negoziato dopo le prime forniture?

mm = noi in guerra? ma smettila con le polverine! ma te l'hanno detto i rettiliani che Putin si sarebbe hahato addosso al tuo profferto negoziale? se qualcuno aggredisce la tua "alberghiera" gli offri un ciclamino per farlo desistere? ma citofonare Putin, con l'intermediazione del pompetta e del salvini, per sapere se voleva desistere ----- NO?!?!?!?!

BV = ma è putin che non vuole mediare,,, lo sai

GC = io ho sentito dire che il papa sta a casa sua (?????!)  e non deve sperimentare e (rivolto a Vespa) "lei ha sentito da Putin che NON vuole mediare?

.,..

e qui desisto io:

donna violentata da un vicino di casa, il sostituto procuratore di turno chiede, ma il violentatore non l'aveva avvisata delle sue intenzioni? vadasè che wladimiro non si era fatto sentire da Bruno Vespa, ma aveva avvisato Giuseppe Conte che era disponibilissimo a mediare