Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ferdydurke]

3 ore fa, Superfuzz ha scritto:

non ci può essere pace quando lo stato aggressore non è disposto a rinunciare ai suoi obiettivi e contemporaneamente lo stato aggredito è in grado di difendersi. Almenochè a quest'ultimo si tolga la capacità di farlo... ma, appunto,  quello che ne deriverebbe sarebbe tutto fuorchè vera pace.

Secondo questo concetto allora si sarebbe dovuto armare Saddam perché l'Iraq è stato invaso dagli USA senza nessuna motivazione, in quanto quelle riportate anche all'ONU erano palesemente false…oppure per qualcuno si è per altri casi no?

[dariob]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

si sarebbe dovuto armare Saddam perché l'Iraq è stato invaso dagli USA senza nessuna motivazione, in quanto quelle riportate anche all'ONU erano palesemente false…oppure per qualcuno si è per altri casi no?

La seconda che hai detto! (cit.)

[criMan]

4 ore fa, Superfuzz ha scritto:

ovverosia, sintetizzo, che non ci può essere pace quando lo stato aggressore non è disposto a rinunciare ai suoi obiettivi e contemporaneamente lo stato aggredito è in grado di difendersi.

lo capisco io.

E' un modo per edulcorare la pillola del pacifinto/pacifesso.

Ovvero piu' banalmente la corrente di pensiero vicino al duce sanguinario per cui gli Ucraini non devono rompere e arrenderesi alle richieste del medesimo duce.

Fare copia incolla di cio' che dicono "terzi" non fortifica la propria opinione , semmai la indebolisce @Ivo Perelman quindi cerchiamo di dire cose nostre. Non riportare solo opinioni / concetti di altri che confermino i nostri/vostri bias cognitivi.

Altrimenti possiamo prendere un mediocre orsini , fan di putin dalla primissima ora, e dire che l'Italia doveva impegnarsi per la pace uscendo dalla Nato e minchiate simili.

Abbiamo un duce sanguinario a cui, in questo momento storico ,non interessa nessun armistizio se non alle SUE condizioni. Questi sono i fatti e le regole. Poi c'e' il resto. 

[artepaint]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Non è ipocrisia è  un minimo di pietà umana

pietà umana per chi? per i violatori di qualsiasi norma internazionale?

non certo per un popolo aggredito, invaso, massacrato e oggetto di crimini di guerra e crimini contro l'umanità

 

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

la probabile fine della specie umana

 boooom! ottimo dissuasivo per far tacere la solidarietà internazionale; bisognerebbe consigliarlo ai propagandisti dei disumani aggressori, semmai le minacce nucleari non siano già abbastanza chiare

comunque se l'umana pietà è girarsi dall'altra parte a garanzia di una propria serata in pizzeria in più, ben venga l'estinzione, a prescindere che siamo ben incamminati anche senza un  olocausto nucleare

[artepaint]

 "il primo ministro ungherese Viktor Orban, nel tentativo di lanciare Donald Trump nella sua corsa alle Presidenziali Usa 2024, ha ripreso le sue dichiarazioni sostenendo che il tycoon è l’unico in grado di far terminare lo scontro in atto."

eqqueqquà,,,, nel colore ciusto!

aggiungendo la francese LePen e altri fascistoidi a piacere, mi rivolgo ai paci-fessi di sinistra, tipo  Vauro per intenderci:

ma vi rendete conto che per un insano anti-americanismo (sano, legittimo e sacrosanto quando fanno porcherie) vi state accomunando alla peggiore feccia fascistoide e pazzoide? e che volete uno stato nord-americano guidato da un losco figuro antidemocratico e razzista come trampolo? un cavalier pompetta alla ennesima potenza?

i non paci-fessi dormano sonni tranquilli, se trampolo è l'unico in grado di imporre la resa agli ucraini

 

[wow]

Il 13/6/2023 at 18:29, audio2 ha scritto:

io qua non mi capacito nemmeno più.

 

Il 13/6/2023 at 19:40, ferdydurke ha scritto:

Quello che volevo dire è che l'Ucraina sta pagando e pagherà un prezzo enorme pure se riuscirà a scacciare i Russi, poi anche se avrà una qualche compensazione come danni di guerra certo questo non basterà mai a ripagare le sofferenze del suo popolo che sono inimmaginabili oggi da chi sta a casa come noi…è più questa guerra andrà avanti e peggio sarà 

Resta sempre il fatto che non capisco quale sarebbe l'alternativa oltre quella di calarsi le braghe difronte al bullismo di Mosca. 

[Superfuzz]

@31canzoni @ferdydurke vi sentiti presi in causa dalla mia banale considerazione? Fate bene, perchè sono convinto che, da persone-mi sembra-ragionevoli, il semplice concetto che ho espresso lo avete compreso benissimo e risposte concrete e attuabili, in alternativa al cedimento di braghe allo zar di Mosca, non ne avete, se non le solite supercazzole ideologiche e non (facendo finta di non vedere che, in tutta evidenza, sono gli Ucraini stessi che non vogliono rinunciare a difendersi) o il tirare in ballo precedenti guerre che nulla c'entrano con l'attuale stato di fatto in Ucraina. Comunque sia, dopo oltre un anno di discussioni di questo tipo, mi pare evidente che sia un confronto sterile, inoltre siamo pure OT.

[Ivo Perelman]

 

5 ore fa, criMan ha scritto:

Abbiamo un duce sanguinario a cui, in questo momento storico ,non interessa nessun armistizio se non alle SUE condizioni. Questi sono i fatti e le regole. Poi c'e' il resto. 

Ritengo che si continua fino a The last man standing, uno non vuole cedere, come gli indiani finanziati dai comancheros, che appena finiva la guerra facevano i conti per capire quanto oro avevano guadagnato vendendo fucili da rottamare. L'unico problema a parte le tonnellate di CO2 inutilmente riversate, saranno i costi di ricostruzione che colpiranno anche le nostre tasche, volenti o nolenti. Vincono i bilanci delle industrie belliche e di conseguenza l'industria del lusso. A pagare è sempre Pantalone, stavolta con piccoli contributi, un pò qua e un pò là e si aiuta il futuro governo ucraino, sempre che il duce non faccia un'annessione.

Avreste mai creduto che i talebani sarebbero ritornati al governo più forti di prima? Dopo venti anni di distruzioni e attentati? La guerra non segue i desideri di una delle parti. 

[Ivo Perelman]

3 ore fa, artepaint ha scritto:

che volete uno stato nord-americano guidato da un losco figuro antidemocratico e razzista come trampolo? un cavalier pompetta alla ennesima potenza?

Processato perché nello stato di New York la prostituzione è illegale ed ha pagato una pornostar? La legge è la legge, o andava in un altro stato oppure è chiaramente colpevole. Il problema sarà spiegarlo al pubblico dei votanti, quelli che girano armati fino ai denti e ogni tanto sparano al prossimo per divertimento.

[criMan]

3 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Avreste mai creduto che i talebani sarebbero ritornati al governo più forti di prima? Dopo venti anni di distruzioni e attentati? La guerra non segue i desideri di una delle parti. 

Mi ritrovo in alcune cose che hai scritto, la guerra e' anche business. Inevitabile.

La guerra non segue i desideri delle parti ci credo , se il duce potesse tornare indietro non credo farebbe di nuovo le stesse mosse.

Pensavano di prendere l'Ucraina in pochi giorni e far scappare via Zelensky, ma il duce evidentemente e' stato informato male a suo tempo.

Ovviamente sono solo ipotesi.

[Ivo Perelman]

Adesso, criMan ha scritto:

la guerra e' anche business. Inevitabile.

La guerra è solo business, proprio perché è la continuazione della politica con altri mezzi.

[criMan]

3 ore fa, artepaint ha scritto:

il primo ministro ungherese Viktor Orban, nel tentativo di lanciare Donald Trump nella sua corsa alle Presidenziali Usa 2024, ha ripreso le sue dichiarazioni sostenendo che il tycoon è l’unico in grado di far terminare lo scontro in atto."

i primi giorni del conflitto c'e' stata un teoria che abbiamo sbandierato anche sul forum di melius.

Ovvero che il duce sanguinario avesse un qualche accordo "sottobanco" con trumpone per non essere disturbato.

D'altronde mi pare (se non ricordo male ) che nel periodo del trumpone si era pappato bielorussia e crimea.

Chissa' se ci sia un fondo di verita'.

Chi lo sapra' mai.

 

[criMan]

2 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

La guerra è solo business, proprio perché è la continuazione della politica con altri mezzi.

ma anche no; la guerra e' anche espressione dei deliri di chi la guida.

E mi pare che negli ultimi 100 anni ne abbiamo avuto ampia testimonianza.

[ferdydurke]

@Superfuzz Evita pure la mia domanda ma che differenza c’è con l'Ucraina? L'Iraq era uno stato sovrano che non aveva nessuna arma di distruzione di massa, manco l'ombra, è stato invaso dagli USA senza nessuna motivazione plausibile, anzi creando false prove presentate pure all'ONU da un pavido Powell, la guerra è costata vittime e distruzioni, un governo legittimo è stato abbattuto…mi diresti per favore se non sarebbe stato giusto, in questo caso, supportare militarmente l'Iraq vittima di un’aggressione del tutto gratuita? 

[Superfuzz]

@ferdydurke la evito semplicemente perchè non centra nulla con la situazione ucraina, ripeto: NULLA. Se poi vuoi discuetere sulle mille guerre ingiuste, sugli abusi/soprusi delle super potenze, nello specifico pure della assurda e maledetta seconda guerra in Iraq, va benissimo: aprici un thread specifico e sicuramente intervengo e ti rispondo lì. Buttarla in tribuna, citando guerre pregresse e quant'altro, con me non funziona. Piuttosto invito te a restare nel merito della guerra Ucraina, così come da specifico thread.

[Superfuzz]

31 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

La guerra è solo business, proprio perché è la continuazione della politica con altri mezzi.

la politica non è sempre e solo business però. Geopolitica, dominio, spazi vitali, sfere strategiche e ideologiche e molto altro.

[ferdydurke]

Secondo me c’entra eccome, è pur sempre un precedente grosso come un elefante…questa guerra in Ucraina non mi ha mai convinto e non mi convince il ruolo degli USA, paladini della democrazia e della libertà 

[ferdydurke]

4 ore fa, wow ha scritto:

Resta sempre il fatto che non capisco quale sarebbe l'alternativa oltre quella di calarsi le braghe difronte al bullismo di Mosca. 

Sarebbe accettare un compromesso onorevole al tavolo delle trattative di pace e finirla con questa guerra poi per i dettagli ci sono gli esperti pagati per questo. Penso che Putin non veda l'ora di finirla con le armi e che ormai abbia capito che ha fatto una cassata