Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[wow]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

L'Iraq era uno stato sovrano che non aveva nessuna arma di distruzione di massa, manco l'ombra, è stato invaso dagli USA senza nessuna motivazione plausibile

L'Iraq, qualche anno prima, aveva semplicemente invaso un altro stato sovrano ed era ampiamente coinvolto nell'attentato alle torri gemelle. Poi, il fatto che siano costruite delle prove false per giustificarne l'invasione, è stato ampiamente stigmatizzato, anche da me stesso, su questo forum (o il precedente). 

[Superfuzz]

Tra l’altro, nella folle invasione della allora amministrazione USA, non c’era nessuna intenzione di annettersi l’Iraq, quanto di liberarsi di un governo dittatoriale ritenuto tra i maggiori finanziatori del terrorismo anti occidentale. Tutto questo in un ottica post 11 settembre. Con questo, intendiamoci, non giustifico l’assurdità di quella invasione, che tra altro ha ottenuto l’effetto contrario di quanto sperato, ovverosia l’ulteriore destabilizzazione di tutta quell’area, oltre che far nascere le premesse per la nascita del futuro Stato Islamico (l’Isis) e quindi una nuova ondata di terrore. Ecco, alla fine mi sono fatto coinvolgere nel buttarla in tribuna (funziona sempre).

[artepaint]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Penso che Putin non veda l'ora di finirla con le armi e che ormai abbia capito che ha fatto una cassata

pensi anche a cosa (di preciso, ma anche suppergiù) Putler sia disposto a rinunciare pur di farla finita con le armi, avendo oramai capito l'indigesta cassata?

se non ce lo dici, hai sparato una mini cassatina, mica puoi competere con uno tzar?

[ferdydurke]

Putin per me è ormai prigioniero di se stesso, ha davvero poche alternative e essendo non proprio una persona tranquilla potrebbe pure scatenare una guerra mondiale, che sicuramente perderebbe, ma ci farebbe parecchio male

[ferdydurke]

2 ore fa, wow ha scritto:

era ampiamente coinvolto nell'attentato alle torri gemelle.

Ti sbagli con l’Arabia Saudita, non c’erano dirottatori iracheni l’11 settembre, tra l’altro gli USA hanno sempre e solo parlato di armi di distruzione di massa

[wow]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida_in_Iraq

 

[ferdydurke]

Saddam foraggiava il terrorismo palestinese, non ci sono mai state prove di un coinvolgimento negli attentati dell'11 settembre…nessuno degli attentatori era iracheno e Bin Laden era Saudita…lo stesso Bush era stato solo possibilista riguardo ad un coinvolgimento dell'Iraq

[audio2]

a me viene in mente di quella volta che gli usa hanno invaso grenada

 

[Ivo Perelman]

7 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Geopolitica, dominio, spazi vitali, sfere strategiche e ideologiche e molto altro.

Anche la figa, ma soprattuto il vil denaro. Il dominio e le sfere strategiche servono a fare soldi, se non li hai segui gli ordini di chi dirige. La storia italiana non insegna niente? O quella cilena, al fine di evitare un'altra Cuba?

[Ivo Perelman]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Putin per me è ormai prigioniero di se stesso, ha davvero poche alternative

Ha investito tanto e se prima si accontetava di un qualcosa, ora vuole la torta intera. Altri farebbero la stessa cosa al posto suo, perché non puoi giustificare tutte le spese di fronte all'opposizione interna solo per prendere una fabbrica distrutta. Ormai è come chi siede al tavolo di poker mentre la posta diventa sempre più importante. Se ha delle carte passabili non si alza più fino a partita finita. 

Lo stesso vale dall'altra parte. Sarà una bella botta economica se la Nato perde, e lo stesso sarà per lui perché i suoi non glielo perdoneranno.  

[maurodg65]

Il 13/6/2023 at 19:40, ferdydurke ha scritto:

Quello che volevo dire è che l'Ucraina sta pagando e pagherà un prezzo enorme pure se riuscirà a scacciare i Russi, poi anche se avrà una qualche compensazione come danni di guerra certo questo non basterà mai a ripagare le sofferenze del suo popolo che sono inimmaginabili oggi da chi sta a casa come noi…è più questa guerra andrà avanti e peggio sarà 

L’Ucraina ha scelto di combattere e ha chiesto di essere sostenuta con la fornitura di armi per poterlo fare, quindi smettiamola con la retorica del paese distrutto, se un popolo accetta di combattere e morire pur di non finire nuovamente sotto il giogo russo evidentemente un motivo ci sarà, esattamente come un motivo ci sarà che se gli ucraini vogliono la UE, la NATO e l’Occidente. 
Non credo tu possa spiegare agli ucraini le sofferenze che stanno vivendo sulla loro pelle per causa russa, tu come gli altri pacifisti sui generis o i filo russi ovviamente.

Il 13/6/2023 at 21:21, 31canzoni ha scritto:

In ottica nazionale ricordiamoci dell'uranio impoverito quando si mangia un piatto. Ergo guardare bene le etichette e assicurarsi di non comprare grano, olio di semi di girasole e qualunque prodotto commestibile che provenga o le cui materie prime provengano dall'ucraina.  

Si certo, ma tu di scrivere cagate non ti stanchi mai? 

[maurodg65]

Il 13/6/2023 at 21:27, 31canzoni ha scritto:

Potrebbe venire il dubbio, visto il livello di devastazione cui si sottopone l'Ucraina, che il tacito accordo tra le grandi potenze sia quello di creare una terra di nessuno, una landa inquinata e distrutta che funga da paese cuscinetto tra imperi. In fondo già con Chernobyl l'Ucraina è un paese di cui a nessuno frega nulla. Sulla figura di zelensky, se questo fosse lo scenario, sorvolo.

Come sopra.

[maurodg65]

20 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Non è ipocrisia è realismo e un minimo di pietà umana e buonsenso. L' alternativa pelosa dei senza se senza ma per la guerra è da un lato la distruzione fisica dell'ucraina o dall'altro la distruzione fisica della russia con quel che comporterebbe per tutto il mondo una guerra nucleare: la probabile fine della specie umana, o se va bene la fine della civiltà (c'è un'infinita cinematografia distopica in questo senso).

Allo stato invece è previsto un massacro che dovrà durare il più a lungo possibile, essere il più devastante possibile in termini di distruzione di vite e infrastrutture, con l'avvertenza di contenerlo e non farlo degenerare in un conflitto nucleare totale.

Mi sembra molto umana e illuminata come scelta.

L’unica vera opzione “pacifista” sarebbe stata l’ingresso delle forze della NATO in Ucraina prima dell’invasione russa a difesa del paese e dei suoi abitanti, in alternativa lo sarebbe stata l’intervento delle forze NATO per respingere la prima inversione russa di fine febbraio dello scorso anno.

L’idea “pacifista” che si debba stendere un tappeto rosso ad un criminale come Putin che decide di soggiogare per i suoi interessi e le sue mire espansionistiche un paese a lui politicamente ostile che è uno stato sovrano riconosciuto dal diritto internazionale è un’aberrazione che solo uno con la tua ideologia può accettare, ammantandola di buonismo di facciata e di un finto pacifismo che nasconde un antiamericanismo viscerale ed un’avversione per l’Occidente e per le sue conquiste sul piano della democrazia, della libertà, dei diritti, del welfare e del benessere diffuso per le sue popolazioni.

[maurodg65]

 

[maurodg65]

P.S. Per chi ha giustamente ricordato come il territorio russo non sia stato fatto oggetto di distruzione e bombardamenti con conseguente devastazione e vittime, giova ricordare come tale situazione sia stata chiaramente imposta dagli USA all’Ucraina nell’accettazione della fornitura di armi ed è stata rispettata, tranne qualche incursione sporadica con droni e qualche azione di resistenza interna alla Russia stessa ovviamente, anche se trovo che sia stato un limite inaccettabile in una guerra, anche nelle strategie, perché permette alla Russia di schierare con relativa tranquillità tutti i suoi uomini sul fronte ucraino senza preoccuparsi più di tanto di difendere il proprio paese.

[artepaint]

comunque

nelle città russe, non altrettanto nelle lande miserabili, una fascia della popolazione non usa più il russo "corrente" ma si rapporta col prossimo con il linguaggio esopico

non esattamente il linea con le aspettative putleriane

sapevatevemecevelo !!!

[31canzoni]

La semplifico molto anche a beneficio di trollo 65, che così riesce a intuire di fare un copia e incolla. Mi pare evidente che i segni dell'andazzo della guerra si ripresentino emergendo dalla coltre della propaganda. Usa e Russia devono trovare una via d'uscita onorevole che permetta ad entrambi di apparire vincitori pro domo loro. Anche i troll hanno capito (si fa per dire) che i russi non batteranno mai la Nato ed è altrettanto evidente che la Nato non può sconfiggere la Russia se non con una guerra totale dove però il rischio di uso di armi nucleari è una certezza. Come andrà a finire nei dettagli vedremo. l'Ucraina è un paese morto e sepolto per tutti e finito il casino non entrerà né nella UE né nella Nato. Si convincono i poveracci a farsi ammazzare con un paio di bugie grossolane, come si compatta l'opinione pubblica occidentale con visioni edulcorate ed irreali della carne da cannone ucraina narrata come l'equipaggio guerriero di una nave vichinga. Ucraina morta e UE messa al guinzaglio a tempo indeterminato. 

[ferdydurke]

Tanto per dire gli USA comprano uranio dalla Russia nonostante le sanzione e tutte le pippe che hanno fatto a noi europei sul gas…

https://www.metallirari.com/perche-usa-continuano-comprare-uranio-russia/

se cercate ci sono decine di articoli su questa cosa…in pratica Biden viene a casa nostra a farci la lezioncina sul gas e poi a casa sua compra uranio per i reattori USA dai Russi cattivoni….alla faccia della coerenza…