Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ferdydurke]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

La semplifico molto anche a beneficio di trollo 65, che così riesce a intuire di fare un copia e incolla.

Sei troppo ottimista riguardo a Trollo65…😜

[criMan]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Si convincono i poveracci a farsi ammazzare con un paio di bugie grossolane, come si compatta l'opinione pubblica occidentale con visioni edulcorate ed irreali della carne da cannone ucraina narrata come l'equipaggio guerriero di una nave vichinga

Non mi sento in completo disaccordo con quello che hai scritto, anzi. 

Però secondo me sbagli quando pensi di interpretare il volere di un popolo storicamente sfruttato e sottomesso dai suoi cugini nobili russi. 

Non esiste carne da cannone quando butti il cuore oltre l'ostacolo. 

Quando combatti per te e chi viene dopo.   

Loro hanno questa cosa che anche i nostri nonni hanno avuto per noi. 

Un concetto di appartenenza che oggi è diventato alieno alla maggior parte di noi. Quasi un retaggio di cui vergognarsi. 

Per loro non è così.

E questa cosa la dobbiamo rispettare,  indipendentemente da come andrà a finire. 

 

[31canzoni]

@criMan credo tu abbia buone ragioni e fondate. Però se tiriamo giù tutte le sovrastrutture e riduciamo all'osso, all'essenza dei fatti: l'occidente sta combattendo una guerra locale con le sue armi e con dei mercenari (quelli sul campo e ci lasciano la pelle non beccano nemmeno un cent) pagati per morire al posto nostro (si pagano i vertici ovviamente). Quando leggo muoiono per noi, è vero, ma sarebbe più proprio dire che muoiono al posto nostro che non è proprio la stessa cosa. Loro muoiono per noi perché sono poveri e peggio governati, noi non siamo disposti a morire per loro perché abbiamo soldi e potere. È tutto molto squallido e gli neghiamo pure la verità che della democrazia e della loro libertà ci importa meno di zero: paghiamo perché muoiano per noi.

[claravox]

@ferdydurke

 

[Roberto M]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Loro muoiono per noi perché sono poveri e peggio governati

No, loro muoiono perché un dittatore nostalgico dell’URSS comunista, appoggiato dal suo popolo comunista, ha deciso di invaderli, stuprando le loro donne e massacrando i loro figli.

E siccome hanno le palle si difendono rischiando anche di morire per difendere la loro casa, le loro famiglie e la libertà, loro che hanno già provato addosso la dittatura comunista dell’Unione sovietica, e sanno cosa significa.

Noi ci limitiamo a dargli le armi per difendersi, resistere, e non subire l’ennesimo genocidio.

Anche solo pensare di negargli le armi, dopo che vigliaccamente non siamo intervenuti direttamente, e’ semplicemente osceno.

[ascoltoebasta]

Ma è già da più di un anno che gli USA hanno escluso l'uranio dall'embargo,nulla di cui stupirsi,quando si riuscirà a comprendere che qui di "buoni" non ce ne sono,sarà troppo tardi,qui ci sono interessi,interessi e ancora interessi,poi c'è qualcuno che crede di morire per la patria e qualcuno che ha creduto al: "volete la pace o l'aria condizionata?",la musica non cambia quasi mai e a noi poveretti fanno ascoltare il disco che più ci piace e tranquillizza.

[maurodg65]

10 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Mi pare evidente che i segni dell'andazzo della guerra si ripresentino emergendo dalla coltre della propaganda. Usa e Russia devono trovare una via d'uscita onorevole che permetta ad entrambi di apparire vincitori pro domo loro.

La guerra si concluderà con la sconfitta della Russia ed il ritorno della Crimea al paese a cui legittimamente appartiene, tu e tutti i pacifinti fatevene una ragione.

9 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Sei troppo ottimista riguardo a Trollo65…😜

Quanto sopra vale anche per te.

 

[maurodg65]

Le minchiate dei pacifinti:

 

 

[maurodg65]

Le minchiate dei pacifinti parte seconda:

 

 

[CJPV10]

Io penso che tutti i commenti siano influenzati dalla propaganda nazionalista attraverso i media che i vari paesi ci propinano. In occidente pro-Ucraina, in Russia contro-Ucraina, in India e Cina (3miliari di persone), paesi Africani e Medio Oriente se ne fregano.

Un esempio: quando gli USA attaccarono con false motivazioni l'Iraq non mi sembra che qualcuno da noi si sia scandalizzato.

Purtroppo non ci si può più fare un'opinione seria su niente perché la propaganda guidata attraverso i media inquina le menti di quasi tutti

[31canzoni]

11 ore fa, Roberto M ha scritto:

No, loro muoiono perché un dittatore nostalgico dell’URSS comunista, appoggiato dal suo popolo comunista, ha deciso di invaderli, stuprando le loro donne e massacrando i loro figli.

E siccome hanno le palle si difendono rischiando anche di morire per difendere la loro casa, le loro famiglie e la libertà, loro che hanno già provato addosso la dittatura comunista dell’Unione sovietica, e sanno cosa significa.

Noi ci limitiamo a dargli le armi per difendersi, resistere, e non subire l’ennesimo genocidio.

Anche solo pensare di negargli le armi, dopo che vigliaccamente non siamo intervenuti direttamente, e’ semplicemente osceno.

Non era un intervento ideologico il mio e potevi anche non fingere di non aver capito parlando d'altro, non sei trollo 65 tu.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, CJPV10 ha scritto:

Un esempio: quando gli USA attaccarono con false motivazioni l'Iraq non mi sembra che qualcuno da noi si sia scandalizzato.

Infatti,ma senza scomodare le schifezze perpetrate da decenni e decenni ad altre nazioni , dagli USA, al pari dei peggio dittatori,anzi spesso sostenendoli, nessuno si è nemmeno scandalizzato quando più d'un anno fa hanno obbligato l'Europa a rinunciare al gas russo,per noi fondamentale,ma loro hanno escluso l'uranio russo,per loro fondamentale,dall'embargo,una presa per i cojoni ben studiata e il nostro Drago banchiere che ci faceva sentire in colpa se volevamo accendere i climatizzatori.

[claravox]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/13/ukraine-counteroffensive-kryvyi-rih-donetsk/
 

Soldati ucraini frustrati per le pesanti perdite subite durante la controffensiva

Militari ucraini hanno riferito ai cronisti del Washington Post che il comando non viene in loro aiuto al momento giusto e che ci sono pesanti perdite tra i soldati.

“Siamo rimasti sul campo di battaglia senza carri armati e veicoli corazzati pesanti. Venivamo bersagliati da colpi di mortaio da tre direzioni, non potevamo fare nulla ... tutti si aspettavano che ci sarebbe stato un qualche tipo di supporto, ma, sfortunatamente, per qualche motivo, non c'è stato", le parole di un soldato delle forze armate ucraine.

 

[audio2]

somiglia molto al famoso armatevi e partite per difendere il ( mio ) paese

[criMan]

@CJPV10 E' corretto il fatto che ognuna delle due parti generi una "propaganda". Ci sta'.

Pero' e' compito nostro fare una cernita e non cercare le informazioni che confermano solo ne nostre idee.

Esempio di chi e' convinto che l'Ucraina doveva arrendersi subito al duce sanguinario perche' era inutile guerreggiare e cerca su siti monnezza di ogni tipo notizie che confermino questa scemenza.

Perche' e' una scemenza il fatto che un Paese non possa decidere di difendersi da un duce sanguinario. Notizie molto spesso smentite come fake o simil fake su Melius.

Detto cio' su YouTube e il web le fonti ci sono , bisogna sempre fare una media.

Ovviamente sapendo che il duce sanguinario e' nel torto possiamo andare a soppesare la propaganda dei due paesi, e' intuitivo. Se un hitler qualunque invade la Polonia ed entrambi rilasciano messaggi propagandistici e' ovvio che dovremo dare piu' peso ai messaggi della Polonia che a quelli del duce sanguinario hitler.

 

[audio2]

poi però la polonia l' ha invasa anche l' urss ma li andava quasi bene. orpo.

[claravox]

https://www.wsj.com/articles/nord-stream-sabotage-probe-turns-to-clues-inside-poland-4ed20422
 

https://www.agenzianova.com/news/attacco-al-gasdotto-nord-stream-i-sabotatori-avrebbero-usato-la-polonia-come-basa-operativa/

 

Attacco al gasdotto Nord Stream: i sabotatori avrebbero usato la Polonia come basa operativa

Lo riferisce il quotidiano statunitense "Wall Street Journal"

 

Una squadra di sabotaggio avrebbe utilizzato la Polonia come base operativa per danneggiare i gasdotti Nord Stream nel Mar Baltico a settembre. Lo riferisce il quotidiano statunitense “Wall Street Journal”, secondo cui questo sarebbe quanto emerso dall’indagine in corso condotta dalle autorità tedesche. Gli investigatori hanno ricostruito integralmente il viaggio di due settimane dell'”Andromeda”, uno yacht da diporto bianco lungo 15 metri, che sarebbe stato usato nel sabotaggio dei gasdotti. Gli inquirenti tedeschi hanno osservato come la nave in questione abbia deviato dalla rotta per avventurarsi nelle acque territoriali polacche, secondo il “Wsj”, facendo riferimento ai dati delle apparecchiature radio e di navigazione della nave “Andromeda”, ai telefoni satellitari e cellulari, account Gmail “e campioni di Dna lasciati a bordo, che la Germania ha cercato di abbinare ad almeno un soldato ucraino”.

La nave avrebbe incrociato attorno a ciascuno dei luoghi in cui successivamente sono avvenute le esplosioni. Le autorità di Varsavia, secondo il “Wsj”, stanno conducendo proprie indagini e da diversi mesi cercano di scoprire su cosa stiano a loro volta indagando i tedeschi. Interrogati dal “Wsj”, funzionari della Germania hanno riferito che non vi sono prove del coinvolgimento del governo polacco nel sabotaggio dei gasdotti, mentre un rappresentante della procura generale ha rifiutato di commentare.

https://www.lindipendente.online/2023/06/12/nord-stream-per-investigatori-tedeschi-i-sabotatori-sarebbero-partiti-dalla-polonia/

 

In Germania, gli investigatori stanno indagando su una serie di indizi che farebbero ricondurre il sabotaggio dei gasdotti Nord Stream 1 e 2 a una pista legata alla Polonia, che potrebbe essere stata utilizzata dai responsabili come quartier generale operativo. Lo ha riferito il Wall Street Journal, spiegando che gli inquirenti hanno ricostruito gli spostamenti di due settimane di “Andromeda”, uno yacht di 15 metri che si sospetta essere stato coinvolto nelle operazioni di sabotaggio avvenute nel Mar Baltico lo scorso settembre, che avrebbe deviato la sua rotta per addentrarsi nelle acque polacche. Al suo interno, sono stati rinvenuti campioni di Dna che la Germania ha cercato di “abbinare ad almeno un soldato ucraino”.

I media tedeschi avevano iniziato a parlare già lo scorso marzo del probabile coinvolgimento nel sabotaggio di uno yacht appartenente a una società, con sede in Polonia, facente capo a soggetti ucraini. Alcuni giorni fa, il Washington Post ha riferito che gli Stati Uniti sarebbero stati informati di un progetto ucraino per sabotare i gasdotti già tre mesi prima delle esplosioni che li hanno danneggiati. «La Polonia non ha avuto nulla a che fare con le esplosioni di Nord Stream 1 e Nord Stream 2 – ha subito scritto su Twitter Stanislaw Zaryn, portavoce del ministro polacco che coordina i servizi speciali, Mariusz Kaminski -. Collegare la Polonia a questi eventi è infondato».

Il Nord Stream è un gasdotto lungo 1224 km tramite cui la Russia esportava parte del proprio gas in Europa. L’infrastruttura – in grado di trasportare fino a 55 miliardi di metri cubi di gas all’anno – parte da Vyborg, in Russia, e arriva a Lubmin-Greifswald, in Germania, correndo sul fondale del Mar Baltico. Il Nord Stream 2, che sostanzialmente segue in parallelo il medesimo percorso del suo “gemello”, è stato costruito a partire dal 2018 e ultimato nel settembre 2021, senza essere però mai entrato in funzione.

Il progetto è stato da sempre fortemente osteggiato dagli Usa, che per bocca del segretario di Stato Antony Blinken – nella cornice di una conferenza tenuta accanto al segretario generale della Nato Stoltenberg – il 23 marzo 2021 dichiarò che il Nord Stream 2 era «una pessima idea sia per l’Europa che per gli Stati Uniti» e che il progetto si poneva «in contraddizione con gli obiettivi di sicurezza energetica dell’Unione europea». La nuova linea avrebbe dovuto raddoppiare le forniture di gas russo all’Europa ma, dopo l’inizio del conflitto in Ucraina, la Germania non rilasciò le necessarie autorizzazioni per la sua apertura. Poi, il 26 settembre 2022, due misteriose esplosioni hanno causato tre falle nei gasdotti, provocando danni senza precedenti.

A margine delle esplosioni, il Presidente ucraino Volodymyr Zelensky aveva attaccato il Cremlino, parlando di un «attacco terroristico pianificato dalla Russia e un atto di aggressione nei confronti dell’Unione Europea». Nel frattempo, i servizi segreti di alcuni Paesi europei avevano riferito che, qualche giorno prima dei fatti, una serie di navi russe sarebbero state presenti nell’area dei danneggiamenti. Vladimir Putin aveva dichiarato che il danneggiamento ai gasdotti era «un atto di terrorismo di Stato», aggiungendo che «chi era «interessato al fatto che la fornitura di gas russo all’Europa passasse solo attraverso l’Ucraina ha fatto saltare tutto».

Nonostante in prima battuta gli stati Occidentali e le loro proiezioni mediatiche avessero puntato il dito contro Mosca, molte incongruenze erano emerse sin dai primi giorni successivi al sabotaggio. In ultimo, a squarciare il velo di ipocrisia che ha segnato la narrazione della vicenda è intervenuta una rivelazione giornalistica di peso: quella dell’autorevole giornalista e premio Pulitzer statunitense Seymour Hersh, secondo cui l’esplosione dei gasdotti Nord Stream nel Mar Baltico sarebbe stata un’operazione segreta ordinata dalla Casa Bianca e portata avanti dalla CIA utilizzando un’esercitazione militare NATO come copertura. «Finché l’Europa continuerà a dipendere dai gasdotti per l’approvvigionamento di gas naturale a basso costo – aveva spiegato Hersh – Washington temeva che Paesi come la Germania sarebbero stati riluttanti a fornire all’Ucraina il denaro e le armi necessarie per sconfiggere la Russia». Presto si potrà scoprire a quali risultanze condurrà l’inchiesta tedesca.

 

 

 

[criMan]

Niente di nuovo quindi sulla vicenda del gasdotto, non si sa' con certezza chi può essere stato. Vedo che si usa il condizionale come verbo sempre. 

Tutto sull'avrebbero... Direbbero.. Sarebbero. 

OK, nessuna novità ad oggi.