Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[maurodg65]

 

 

8 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Stavo ascoltando kuleba dalla Gruber. Boh...ma comincerei a chiedermi se sia il caso di armare oltre misura un paese governato da fanatici. Diventeranno pericolosi, sono l'altra faccia di Putin ma più fanatici.

Oramai Travaglio viene invitato nel talk show per essere preso metaforicamente a “sberloni” da tutti, dopo il Prof. Parsi ecco una grande risposta del Ministro ucraino Kuleba, lucido come Travaglio non lo è mai:

 

 

 

[Max440]

59 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

vogliono in sostanza il nostro livello benessere

Annammo bene ... 

[maurodg65]

1 minuto fa, maxnalesso ha scritto:

Annammo bene ... 

Appunto, quindi pensa come stavano messi prima e prima ancora sotto i russi. 
P.S. E forse dovremmo fermarci a riflettere pure noi prima di mettere in pratica il nostro sport nazionale preferito….il lamentio.

[iBan69]

Fermo restando che l’inflazione non è solo figlia della crisi energetica e quindi della guerra, che l’ha sicuramente acuita e accelerata, ma deriva anche da due anni di economia da Covid, ma a parte questo dettaglio, credo gli Ucraini abbiano guai molto più seri, che non hanno voluto, che quelli nostri, dell’aumento dei prezzi. Quindi, certi discorsi ipocriti che sembrano addossare agli Ucriani, colpe che hanno solo i Russi, sono ridicoli. Sembra che certa gente sia disturbata dalla guerra, perché qualcosa anche qui, nelle loro piccole e insignificanti vite, è cambiato.
Tutti gli pseudo pacifisti da tastiera e video, dovrebbero fermarsi a pensare in modo onesto, cosa farebbero se al posto degli ucraini ci fossero loro.
Quando sento che è meglio una pace ingiusta che una guerra giusta, mio nonno partigiano, si rivolta nella tomba. 

 

[Max440]

@maurodg65  E' un discorso molto più ampio, impossibile da sviscerare in una chat ...

In estrema sintesi, io confido nella capacità diplomatica della Santa Sede e nel fatto che sostenere una guerra è sempre stato un errore: a questo serve studiare la storia, altrimenti abbiamo buttato anni e anni di scuole.

Spero che il progresso e il benessere non siano basati solo su derivate ed integrali ...

[Max440]

Adesso, iBan69 ha scritto:

Tutti gli pseudo pacifisti da tastiera e video, dovrebbero fermarsi a pensare in modo onesto, cosa farebbero se al posto degli ucraini ci fossero loro

Ti rispondo per quanto mi riguarda (non posso parlare per gli altri, ma per me sì ...):

1) non sono "pseudo" pacifista, ma pacifista: per me il no alla guerra e alle armi è stabile da circa 40 anni... mai cambiato idea in vita mia

2) se fossi al posto del popolo ucraino, spererei di far smettere questa mattanza e invocherei un referendum sotto il controllo dell' ONU per far decidere ai popoli occupati da che parte vogliono stare

 

Ma se la questione è solo tra le pretese di "potere", non se ne viene fuori: ricordiamoci la storia, anche quella molto recente...

[claravox]

So che in questi lidi nominare Orban fa venire come minino l’orticaria, ma mi spiegate perchè non si possa essere d’accordo quando twitta:  "Dopo soli 2 anni dall'approvazione del budget settennale Bruxelles sta finendo i soldi. Come e' possibile? Cosa e' successo al budget? Commissione Europea, dove sono i soldi?" 

Viktor Orban ha detto che nella UE non c'è né pace né prosperità, che è esattamente ciò per cui è stata creata. 
La UE sta conducendo gli europei su una strada che è oggettivamente inutile e dannosa. Ma solo Viktor Orbán osa parlarne.

 

[claravox]

Josep Borrell: l'Ue può trasformare il Fondo Europeo per la Pace in un Fondo per la Difesa dell'Ucraina

 "Dobbiamo aiutare l'Ucraina durante la guerra e dopo la guerra. Il Fondo Europeo per la Pace dovrebbe forse diventare il Fondo per la Difesa dell'Ucraina. L'Ucraina deve continuare a combattere. La modernizzazione dell'esercito ucraino deve andare avanti", ha dichiarato il capo della diplomazia europea al suo arrivo in occasione del summit odierno della Ue a Bruxelles.

 

[iBan69]

1 minuto fa, maxnalesso ha scritto:

se fossi al posto del popolo ucraino, spererei di far smettere questa mattanza e invocherei un referendum sotto il controllo dell' ONU per far decidere ai popoli occupati da che parte vogliono stare

Forse, non hai capito, che Putin non accetterebbe alcun intervento dell’ONU, visto, che non riconosce nemmeno le sue condanne.
Io ho parlato con diversi Ucraini, e non c’è ne uno, che svenderebbe la sua patria per la pace, nonostante le sofferenze che stanno passando. Questo modo di pensare, non esiste più da noi, il senso di patria e di sacrificio, è stato sostituito dalle vacanze e dalI’aperitivo. I referendum si fanno quando c’è la pace, non in tempo di guerra. 

[claravox]

Ucraina, esercitazioni in vista di possibile attacco alla centrale nucleare

Nelle regioni ucraine di Dnipropetrovsk e Zaporozhye ieri si sono svolte esercitazioni su larga scala promosse dalla protezione civile. Lo scenario ipotizzato e riprodotto dalle autorità ucraine, è quello di un attacco russo alla vicina centrale nucleare di Energodar (sotto controllo di Mosca), in seguito al quale vengono registrate emissioni radioattive.

A questi addestramenti, riferisce il ministro dell’interno ucraino, hanno preso parte 8000 persone e circa 350 veicoli speciali.

Recentemente a Kiev sono stati installati ulteriori sensori per misurare il livello delle radiazione, nonostante il ministro della salute ucraino Viktor Lyashko ha dichiarato che la capitale non subirà le conseguenze in caso di un attacco alla centrale.

In Ucraina le autorità proseguono ad accusare la Russia di voler colpire la centrale nucleare, anche se non è chiaro per quale ragione dovrebbe farlo, dato che l’impianto di Energodar si trova sotto controllo russo e quindi ne pagherebbe più di tutti le conseguenze.

Le autorità statunitensi la pensano diversamente da Kiev. Pochi giorni fa John Kirby, il Direttore per la comunicazione strategica della Casa Bianca, ha affermato che non ci sono segnali del fatto che la Russia abbia intenzione di usare armi nucleari in Ucraina, così come di sabotare la centrale nucleare. In ogni caso gli USA non nascondono di seguire con attenzione la situazione.

La Russia a sua volta ritiene che sia Kiev a minacciare costantemente la sicurezza della centrale di Energodar, più volte bombardata e bersagliata da droni kamikaze ucraini.

 

 

[solitario]

@claravox direi, che una diga come esempio, basta e avanza. 

[iBan69]

14 minuti fa, claravox ha scritto:

Viktor Orban ha detto che nella UE non c'è né pace né prosperità, che è esattamente ciò per cui è stata creata. 
La UE sta conducendo gli europei su una strada che è oggettivamente inutile e dannosa. Ma solo Viktor Orbán osa parlarne.

Da uno che sta in Europa ma spalleggia Putin e la Russia, direi che potremmo anche farne a meno, di Lui e delle suo doppio gioco, visto che la UE, ha più volte sottolineato che in Ungheria, la democrazia, non è ancora pienamente applicata, tant’è che miliardi di fondi europei a loro destinati, sono ancora bloccati.

[claravox]

@solitario ah sei a conoscenza di prove che indicano chiaramente che siano stati i russi a far saltare la diga?

Non la solita propaganda, prove.

[pfsoft]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

I buonisti del piffero e i pacifinti dalla prima ora se ne facciano una ragione, la Russia deve perdere e la guerra finirà solo con la sconfitta russa in Ucraina perché non è possibile una fine diversa...

Sei superficiale! Fattene una ragione.

E' solo una delle possibilità, posso accettare anche che sia la più probabile ma credo che se le cose si mettessero davvero male per la Russia perderemmo tutti e ti lascio il compito di capire perchè, se abbandoni la tua presunzione.

[artepaint]

stiamo passando dal pacifismo al pacifintismo,  

dal pacifintismo all'aperto sostegno della annessione di un paese confinante con orrendi crimini di guerra e contro l'umanità, all'aperto sostegno di un paese oramai gestito a immagine e somiglianza dei cartelli narcos ovvero oltre un potere di assoluta dittatura

tutto ciò a partire dal travagliato (immondo come non mai) per finire a  ridicole passeggiate di prelati su suolo russo

non manca di certo la solita adunata qui a fare come i coppi dei tetti: piscia uno ,,, pisciano tutti

[iBan69]

Vorrei ricordare che in caso di guerra, anche nei paesi democratici, Italia compresa, entra in vigore una legislazione eccezionale prevista proprio per il tempo di guerra. Le camere deliberano lo stato di guerra, e conferiscono al governo in essere, i poteri necessari, che si giustificano con la necessità di interventi rapidi i quali sarebbero preclusi al Parlamento a causa della sua struttura decisionale. 
Questa può limitare, com’è ovvio che sia, alcune libertà e diritti personali. Pertanto, parlare di referendum o di decisioni democratiche in un paese in guerra, denota una mancanza di conoscenze su cosa succede in questi casi.

In un certo senso questo è accaduto durante la pandemia Covid, ma i NoVax pretendevano di mantenere in uno stato di emergenza tutte le loro libertà. 
Purtroppo, per gli Italiani, esistono solo i loro diritti, mai i loro doveri. 😏

 

[criMan]

Se il duce sanguinario putinesco non vuole la pace non c'è tavolo di trattativa da poter mettere in piedi. Lo hanno dichiarato loro appena 24 ore. Parliamo di 24 ore non un mese fa; alcuni hanno veramente la memoria selettiva. 

Se questi non vogliono non si fa niente. 

Deve intervenire l'ONU? 

Ma credete alle favole? 

La Russia è una super potenza, zoppa ma super potenza. 

 

[solitario]

@claravox cercare, che è da tanto che non preparo più la pappa, basta cercare.