Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[criMan]

@wow L'ANSA riporta di scontri violenti a Bakhmut. I russi avanzano.

 

[LeoCleo]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Ma rassicurarla di cosa?

Dalla presenza di missili NATO lungo i suoi confini. Quello è il succo della storia.

[wow]

Adesso, criMan ha scritto:

Bakhmut

Gli Ucraini stanno valutando la ritirata da Bakhmut. Io parlavo di una battaglia tra corazzati nella quale, secondo alcuni analisti usa, i russi hanno riportato forti perdite. 

2 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Dalla presenza di missili NATO lungo i suoi confini. Quello è il succo della storia.

In Ucraina? Dove li hai visti? 

[wow]

https://it.euronews.com/2023/03/02/ucraina-distrutti-numerosi-carri-armati-russi

 

[criMan]

La Russia avrebbe perso almeno 130 carri armati e veicoli corazzati in una battaglia durata tre settimane nei pressi della città di Vuhledar, nel Sud dell'Ucraina, secondo quanto riferito da Kiev. Sono state diffuse alcune immagini che mostrano mezzi militari russi colpiti nell'area: per le autorità ucraine si tratterebbe di una battaglia cruciale, che avrebbe inflitto un duro colpo alla Russia.

I bombardamenti russi hanno seminato distruzione a Vuhledar.

Tuttavia, non è possibile verificare sul campo con certezza e in modo indipendente le affermazioni di Kiev. Ciò che si sa è che i bombardamenti russi hanno seminato dustruzione nella città.

 

A Bakhmut, nel frattempo, i combattenti ucraini del battaglione Azov continuano a resistere nella città assediata. La Russia è determinata a conquistare l'area, divenuta un obiettivo più politico che militare. Le perdite tra i soldati sono particolarmente elevate in entrambi gli eserciti.

Zelensky potrebbe decidere di ritirare le truppe da Bakhmut

Il presidente Zelensky ha in ogni caso affermato che l'esercito di Kiev potrebbe decidere di ritirare le proprie forze dalla zona, se necessario, spiegando che non verrà sacrificato tutto il popolo ucraino per niente.

Intanto la guerra continua, i civili di Časiv Jar, centro urbano situato a meno di 10 km da Bakhmut, si adattano a convivere con la paura di bombardamenti sempre più pesanti. Senza più riscaldamenti, tentano di riparare ciò che possono e di andare avanti.

[LeoCleo]

11 minuti fa, wow ha scritto:

In Ucraina? Dove li hai visti? 

Ehm… ma esisti? Sei sul Pianeta Terra, nell’anno 2023?

E’ l’Ucraina o la Sierra Leone che ha chiesto di entrare nella NATO con procedura accelerata? Con tanto di UE bagnata a battere le manine?!

[wow]

47 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ehm… ma esisti? Sei sul Pianeta Terra, nell’anno 2023?

E’ l’Ucraina o la Sierra Leone che ha chiesto di entrare nella NATO con procedura accelerata? Con tanto di UE bagnata a battere le manine?!

Te lo dico chiaro e tondo: da uno che nega la strage di Bucha non accetto ironia sullo stare o meno sul pianeta Terra, quindi evita se vogliamo discutere.  

Nel merito, riguardo la richiesta della Ucraina di entrare nella Nato, la Russia, alla ricerca di un pretesto, quando minacciava di lanciarsi in questa folle invasione, aveva ricevuto tutte le rassicurazioni del mondo e non mi risulta che dopo le richieste dell'Ucraina la Nato avesse installato missili nucleari o aveva in progetto di farlo.

Peraltro, con una linea di contatto tra Paesi nato e Russia di svariate migliaia di chilometri con i vettori moderni ipersonici, che senso avrebbe arretrare di poche centinaia di chilometri eventuali basi di lancio?

Comunque una linea di contatto ci dovrà sempre essere. A questo punto perché la Nato non minaccia una invasione per i missili a Kaliningrad? 

Perché non si minaccia una invasione per le testate a ridosso dei confini finlandesi, dei paesi baltici, della Polonia della Romania etc? 

 

[claravox]

 

[Superfuzz]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Non capisco l'utilità di parlare di pacifintismo pro duce in questa discussione.  Potete continuare con la stessa insistenza sulle altre discussioni aperte. 

Cerchiamo di rimanere in topic su questa. 

ecco (ma tanto gia lo so che i soliti noti arriveranno-sono già arrivati-a sparlare/sporcare)

 

1 ora fa, wow ha scritto:

Restiamo in topic: sentivo che ci è stata una grossa battaglia di carri armati. Cosa è successo? 

in realtà di carri armati ce ne stavano pochi, casomai mezzi corazzati e trasporto truppe. L'unità russa maggiormente coinvolta era la 155a brigata di fanteria di marina, non una unità corazzata quindi. In estrema sintesi: hanno tentato un attacco quasi in campo aperto e sono stati annientati.

Riguardo a Bakhmut il presidente Zelensky ha sostituito il comandate in capo di quell'area, e ha dichiarato l'intenzione di inviare rinforzi alle truppe oramai quasi completamente circondate. Ora, considerando che il comandate in capo sostituto è riuscito a compattare le sue unità e resistere per oltre 7 mesi all'assalto russo*, che da un paio di mesi su quel fronte stanno pure schierando il meglio delle loro unità, questa sembra proprio una decisione bizzarra. Da vari rumors sembra che la decisione dipenda da una opposta visione sulla tattica da tenere in quell'area. Per l'ex comandante in capo non ha senso sacrificarsi ancora per quella città (orami ridotta ad uno scheletro), dopo aver comunque inflitto perdite spaventose ai russi. Meglio ritirarsi e salvare il salvabile delle truppe ancora presenti e operative, mentre Zelensky pare ne faccia una questione simbolica e propagandistica, in quanto resistere ad oltranza contro il meglio delle truppe russe, tra l'altro pure in netto svantaggio numerico, rappresenta un esempio e uno stimolo per il resto delle forze ucraine e, soprattutto, da un immagine di tenuta ai paesi occidentali. Non lo so, ve la giro come l'ho letta su svariate affidabili fonti.

 

*una battaglia così proluingata e sanguinosa, non si vedeva dalla seconda guerra mondiale. Incredibile la capacità, la forza, il sacrifico e la volonta degli Ucraini di resistere, ma incredibile pure il sacrifico e la volontà, va detto, dei russi di continuare ad attaccare dopo aver subito perdite così spaventose. Sui canali telegram e su twitter girano un sacco di video incredibili e spaventosi. Vi allego uno di questi, da twitter, ripreso da un drone, in cui un singolo fante ucraino riparato in trincea, tiene testa ad un mezzo corazzato russo che gli rovescia addosso di tutto e di più. Incredibile.  

 

[wow]

Impressionante. 

Rispetto per questo popolo. 

[bost]

@Superfuzz nel video si : la stessa scena ripetuta, a pochi secondi dall'inizio e verso la fine si vede due volte una specie di fiamma rossa, tipo razzo segnaposizione che si infila nell apertura dietro il soldato...

[SuonoDivino]

13 minuti fa, bost ha scritto:

apertura

Quale apertura?

[bost]

2 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Quale apertura?

quella cosa nera dietro le sue spalle, sicuramente l'ingresso del riparo...

[Superfuzz]

41 minuti fa, bost ha scritto:

tipo razzo segnaposizione

sì, presumo che la funzione sia proprio quella.

[SuonoDivino]

@bost temevo peggio

[Superfuzz]

istantanee dall'Ucraina

[Dima83]

@Superfuzz mamma mia che immagini strazianti 

 

[ferdydurke]

23 ore fa, criMan ha scritto:

Non capisco l'utilità di parlare di pacifintismo pro duce in questa discussione.  Potete continuare con la stessa insistenza sulle altre discussioni aperte. 

Cerchiamo di rimanere in topic su questa. 

Ma te che dai a destra e a sinistra del pacifintista a tutti, perché non ti sei speso allo stresso modo quando Putin combatteva la seconda guerra Cecena (durata 10 anni e con episodi efferati come il bombardamento di Grozny) o la guerra in Siria…l'Ucraina vale più delle altre nazioni che hanno in passato avuto la sventura di essere in guerra con Putin?

Perché gli USA buttano miliardi di dollari senza fine per l'Ucraina, rischiando pure una guerra atomica? Forse perché a Biden sta simpatico Zelensky? Perché si inviano armi agli ucraini e non fu inviato nemmeno un fucile ai ceceni? Democrazia a senso unico?