Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Jack]

@albrt e niente, è bamba ad oltranza, neanche a fargli il disegnino. Come tutti quelli della sua ghenga del resto. Io non so perché tollerano sta gente qua a scrivere ste schifezze ignobili

[Uncino]

In sintonia con la maggioranza degli analisti geopolitici e militari sia occidentali che orientali, ritengo che la decisione sulla prosecuzione della guerra sia ormai unicamente politica.

Militarmente l'Ucraina è stata sconfitta, o forse sarebbe meglio dire che si è sconfitta da sola dapprima a Bakhmut e successivamente nel tentativo di riconquista iniziato la scorsa primavera.

Questo duplice errore ha avuto due effetti: il primo è la perdita di un numero di combattenti non sostenibile dall'Ucraina, la seconda (altrettanto grave negli effetti) è l'esaurimento delle possibilità finanziarie, economiche e militari del fronte NATO che la sostiene.

 

Ad aggravare la situazione c'è il fatto che i vertici politici ucraini, convinti realmente di poter penetrare il fronte russo fino al mare ed in aperto conflitto sia con le proprie Forze Armate che con la parte americana, non hanno consentito di "perdere tempo" creando fortificazioni difensive.

Fortificazioni che certo non possono essere stabilite sotto il continuo bombardamento russo e con le rigidissime temperature invernali.

 

In pratica non solo la guerra è presa sia sotto il profilo militare che sotto quello della disponibilità di finanziamento, ma esiste un rischio non certo basso di cedimento che porterebbe la Russia ad un'avanzata di decine di chilometri un po' su tutto il fronte, che è esattamente ciò che interessa alla Russia prima di sedersi al tavolo di negoziato.

 

In questo contesto che se non è catastrofico poco ci manca, leggo che Kiev annuncia l'intenzione di una nuova campagna militare nel 2024.

Se questo è irrealistico sotto il profilo dell'esercito, che alla bella stagione 2024 potrebbe perfino non arrivarci, diventa comico se si guarda al cosa vorrebbero centrare tale riscossa: F16 e Leopard.

Vale a dire una manciata di vecchi aerei pilotati da personale addestrato meno di sei mesi e che in vita sua non ha mai partecipato a missioni di combattimento e circa 200 Leopard di vecchia generazione.

In pratica un esercito che sul terreno non è riuscito a sconfiggere la Russia nonostante le centinaia di miliardi di appoggio fornito dalla NATO, pensa di battere il nemico nei cieli, usando velivoli e carri armati buoni per un museo.

 

Ora, se è vero che anche i carri armati russi sono in massima parte non certo di ultima generazione, è altrettanto vero che ne hanno dieci volte di più.

Ma non solo, fra nuova produzione e riattivazioni, i russi hanno la possibilità di aggiungerne circa 80 al mese (in continuo aumento).

Ancora peggio sul lato aeronautica, gli F-16, ottimi aerei negli anni '80, si troverebbero davanti sarei di quarta e quinta generazione pilotati da personale con migliaia di ore di volo e dotati di esperienza di combattimento.

Ma non solo, avrebbero a che fare anche con il più sofisticato sistema anti aereo del mondo, le batterie S-400, contro le quali poco potrebbe un F-16 pilotato da personale esperto.

 

Ancora non ci sono reazioni interne a questo annuncio di Zelensky, ma la cosa più probabile è che i militari non eseguirebbero questo ennesimo ordine suicida.

 

 

[Uncino]

Prima di andare voglio dire un'ultima cosa.

La prima volta che scrissi che questa guerra l'avrebbe vinta la Russia fu poco più di un mese dopo il suo inizio, e lo scrissi così, brutale e senza formule dubitative.

Non per ideologia, Putin non mi è affatto simpatico e non sento grande trasporto verso le popolazioni della parte Est dell'Europa.

Lo scrissi perché era inevitabile, e la ragione per cui lo era è che le guerre non le vincono le armi. Nessuna guerra è mai stata vinta dalle armi, né nel passato né tanto meno nel presente.

 

Nel passato le guerre le vinceva la parte che disponeva dalla maggior quantità di risorse da mettere sul campo, in particolare denaro perché dal denaro può scaturire qualsiasi altra risorsa.

Tutte le guerre sono state combattute in debito.

Nell'ultimo secolo si è aggiunta una voce, che è l'energia.

Controllo del denaro e controllo dell'energia... la parte che meglio esercita questa combinazione è destinata a prevalere.

 

Alla fine di Marzo fu resa nota la compagine che avrebbe sostenuto lo sforzo bellico russo: Cina, India e Paesi OPEC.

Nei due anni di guerra nessuno dei componenti ha mai dimostrato anche la semplice intenzione di dedicarsi.

Game over, sarebbe stato intelligente trattare un armistizio già il giorno dopo aver preso visione di questo elenco.

[audio2]

facevano a tempo anche fino a pochi giorni dopo l' invasione

poi qualcuno ha detto no ed hanno ritirato la delegazione

dopo migliaia di morti ecco i risultati, ma speriamo che tornino ai tavoli

[Uncino]

@audio2 il mio riferimento era proprio alla compagine NATO, che sta uscendo massacrata dal conflitto.

Non massacrata in termini di vite e devastazioni come nel caso dell'Ucraina, ma massacrata in termini di peso geopolitico (ed anche geostrategico).

Non è mai stata nel potere decisionale ucraino la scelta causare, accertare o proseguire questa guerra, e tutto sommato non è neppure più in quello russo porvi termine.

La Russia ormai non conta molto più dell'Ucraina, il suo potere decisionale è andato degradando con il passare del tempo fin quasi ad azzerarsi.

Russi ed ucraini sono quelli che muoiono, ma il potere decisionale risiede da un lato a Washington e dall'altro è distribuito fra la nutrita compagine che ha sostenuto Mosca e che attualmente nel suo complesso rappresenta il socio di maggioranza della Russia.

[Superfuzz]

18 ore fa, Uncino ha scritto:

Militarmente l'Ucraina è stata sconfitta,

assolutamente no. Questo è quello che si/ci  raccontano tanti simpatizzanti russi. In realtà, se l'offensiva ucraina estate/autunno è indubbiamente fallita nei suoi ambizioni intenti,   più in generale nel contesto della guerra, l'Ucraina è riuscita, militarmente, a fermare la Russia nei terriori che si era presa nella primavera del 2022, anzi nel successivo autunno gli ucraini sono riusciti pure a riprendersi porzioni importanti di territorio. I russi, di fatto, dall'estate 2022 non hanno fatto altro che trincerarsi, senza nessuno avanzamento/offensiva, ad esclusione di Bakhmut (quasi 1 anno per conquistare un città senza alcuna valenza strategica). Vogliamo ricordare quali erano gli evidenti obiettivi russi iniziali? La verità è che la guerra è in fase di stallo, con i russi ben trincerati e gli ucraini senza le forze per poter travolgere quelle trincee. Vero invece che, per il proseguo della guerra, l'ucraina dipende dagli aiuti occidentali, mentre la russia, per quanto logora, dispone di maggiori risorse proprie, oltre a "materiale umano" molto più facilmente spendibile.

[ferdydurke]

26 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

La verità è che la guerra è in fase di stallo, con i russi ben trincerati e gli ucraini senza le forze per poter travolgere quelle trincee.

Giustissimo, e quindi che fare ora?

[tigre]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

assolutamente no. Questo è quello che si/ci  raccontano tanti simpatizzanti russi. In realtà, se l'offensiva ucraina estate/autunno è indubbiamente fallita nei suoi ambizioni intenti,   più in generale nel contesto della guerra, l'Ucraina è riuscita, militarmente, a fermare la Russia

🤣🤣

Conosci anche l'ultima su Pierino? 😅

 

[Superfuzz]

@ferdydurke trattative e soluzione diplomatica, dovrebbero essere gli sviluppi più logici. Dipende da russi e ucraini ovviamente. Le  decisioni più difficili spettano indubbiamente ai secondi, che dovrebbero essere disposti a perdere parti del proprio territorio, mentre a Mosca ci sta Putin.

[maurodg65]

30 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Dipende da russi e ucraini ovviamente. Le  decisioni più difficili spettano indubbiamente ai secondi, che dovrebbero essere disposti a perdere parti del proprio territorio, mentre a Mosca ci sta Putin.

Ecco appunto, quindi sarebbe il caso di smetterla con la pretesa di decidere noi (non mi rivolgo a te ovviamente) cosa debbano fare gli ucraini, perché tutto passa in primis da loro visto che sono coinvolti in prima persona nel conflitto sia perché combattono sia perché è casa loro, poi c’è la Russia che è però l’invasore che sul suo territorio è toccata marginalmente dal conflitto per scelta occidentale, perché dall’inizio le armi all’Ucraina sono state fornita in modo che gli uomini di Zelensky fossero impossibilitati a colpire la Russia, quindi sono stati fatti combattere con un braccio legato dietro la schiena.

 

[31canzoni]

La guerra è persa, si tratterà di raccontare come si sia diversamente vinta. La Nato grazie alla demente politica americana e alla nulla e asservita politica UE, ora rischia di sparire. Il donald criminale con il gatto morto in testa che ha possibilità di venire eletto alle prossime elezioni americane, abbandonerà la NATO al suo destino. Se il prossimo giro la UE non vince il microscopico orizzonte dei nazionalismi e dei nazionalisti, torneremo alla singole nazioni condannandoci definitivamente all'irrilevanza.

[tigre]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ecco appunto, quindi sarebbe il caso di smetterla con la pretesa di decidere noi (non mi rivolgo a te ovviamente) cosa debbano fare gli ucraini

Per la Costituzione l'Italia ripudia la guerra.

Avrei solo la pretesa che 'noi' la mettessimo in pratica.

 

[maurodg65]

Putin va eliminato e la Russia sconfitta, anche a costo di un intervento diretto della NATO, se il pericolo non viene eliminato il problema si ripresenterà in futuro in una forma ancora più aggressiva.
 

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AFblUP3B
 

 

Guerra in Ucraina, Putin: «La pace solo quando avremo raggiunto obiettivi»

di Antonella Scott

Guerra in Ucraina, Putin: «La pace solo quando avremo raggiunto obiettivi»

Il leader russo ha ribadito la determinazione a «denazificare e demilitarizzare» l’Ucraina. 

 

[Superfuzz]

16 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La guerra è persa, si tratterà di raccontare come si sia diversamente vinta.

quindi i russi l'hanno vinta? e cosa avrebbero vinto-guadagnato? Mariupol? Una parte del Donbas (che, di fatto, controllavano già)? La Crimea (vedi sopra)? Ma un minimo di onestà intellettuale mai?

[tigre]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Putin va eliminato e la Russia sconfitta, anche a costo di un intervento diretto della NATO, se il pericolo non viene eliminato il problema si ripresenterà in futuro in una forma ancora più aggressiva.
 

Anche tu sei iscritto a 'La sai l'ultima?' 🤣