Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Martin]

attacco al cremlino purtroppo fallito. 

[qzndq3]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Attacco con droni sul Cremlino.

Sempre che non si tratti di un fake, non mi stupirei fosse una manovra russa per giustificare chissà quale ulteriore porcheria. Infatti è arrivata la pronta smentita di Kiev.

[aldofranci]

Zeleschi dice che non ha stato lui. 

Forse ha stato Putin che voleva "svegliare dalla pennica" quattro idioti dei suoi, facendolo passare naturalmente per attacco ucraino. 

[mozarteum]

Non possono essere droni nemici, che bellamente attraversano centinaia di km di suolo russo inosservati dai sistemi di difesa.

Quindi due ipotesi:

un fake per giustificare un attentato ritorsivo contro zelensky (e dunque cercare di vincere la guerra eliminando il paladino degli ucraini);

oppure un segnale interno alla plancia di comando della russia

[garmax1]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Non possono essere droni nemici, che bellamente attraversano centinaia di km di suolo russo inosservati dai sistemi di difesa

Infatti l'ho pensato anche io. 

Altrimenti una difesa dei confini e del territorio veramente debole. 

Chissà cosa ne pensa il nostro Antonio @Antoniotrevi

[Superfuzz]

@mozarteum due ipotesi non necessariamente in antitesi, anzi, come terza ipotesi, potrebbe essere un mix delle due.

 

comuqnue sia questa presunta prossima grande offensiva ucraina che tutti si aspettano e auspicano, probabilmente non avverrà, perlomeno nei termini che l'opinione pubblica occidentale si aspetta. Se dovesse accadere sarebbe un grave errore di Zelensky, errore presumibilmente indotto da ragioni politiche e propagandistiche. Alla luce delle forze in campo ucraine disponibili, i migliori analisti sono concordi nel ritenere non realistica la possibilità di una liberazione completa dei territori occupati dai russi post 24/02/2022.  Anche se gli ucraini dovessero riuscire a rioccupare una parte importante di questi territori, presumibilmente il prezzo pagato, in termini di vite e materiale militare, sarebbe talmente alto che poi dovrebbero obbligatoriamente mettersi sulla difensiva, in quanto l'occidente, sulla base delle attuali tempistiche degli aiuti militari, non sarebbe in grado di rifornire gli ucraini prima di diversi altri mesi, prestando così il fianco ad una eventuale controffensiva russa (che volenti o nolenti dispone di più uomini e mezzi), e così si ricomincerebbe da capo. La tattica migliore per gli ucraini, sempre a parere di diversi analisti ed esperti militari, dovrebbe essere quella di piccole offensive accompagnate da consolidamento e difesa del territorio,  puntando ad infliggere più perdite possibili ai russi. Una guerra di logoramento quindi, puntando allo sfiancamento della volonta russa di prendersi tutta l'ucraina dell'est e meridionale. Dall'altra parte si da per scontato la rinuncia ucraina ai territori più a est del Donbas (quelli, di fatto, già occupati dai russi dal 2014 e comunque in gran parte oramai abitati solo da filo-russi) e (forse) a parte delle zone ucraine più meridionali, ovverosia Mariupol e tutta la fascia costiera fino alla Crimea (di quest'ultima ovviamente manco a parlarne). Un compromesso quindi, in cui uscirebbero in qualche modo sconfitti entrambi i contendenti, ma, in prospettiva, con l'Ucraina proiettata su un futuro all'interno della comunità europea e sotto il protettorato atlantico, mentre la russia ridimensionata come grande potenza militare ed economica e con i rapporti compromessi con mezzo mondo. Mi sembra una analisi interessante. 

[Antoniotrevi]

@garmax1

Non sono arrivati dall'ucraina

Sono partiti da Mosca stessa
Ma non si sa quasi nulla
Si ipotizza l'intelligence ucraina

[audio2]

io non capisco come si possa parlare di controffensiva, 'ste robe qua si fanno e basta

oppure niente. mah.

[criMan]

Non mi stupirei  si scoprisse che gli attentati con droni  sono fatti semplicemente da frange russe che si vogliono togliere di mezzo il duce sanguinario ,ormai intrippato nel suo progetto di espansione imperiale.

[Superfuzz]

@SuonoDivino capisco il ruolo del simpaticone controcorrente, però io ti bannerei all'istante.

[tomminno]

Il 3/4/2023 at 07:37, 31canzoni ha scritto:

Cosa c'è di più ignobile di un paese che ne aggredisce un altro? E ancora cosa c'è di più ignobile di un paese che fa una guerra per procura perché altrimenti tutti ci faremmo troppo male?

Quindi è ignobile invadere un paese, ma è altrettanto ignobile aiutare il paese invaso.

[Martin]

Stanno preparando il pacco a Zelensky: Visto che pootin non molla l'infame aggressione (com'era prevedibile) il cosiddetto "occidente", smidollato e timoroso  di rovinarsi la pettinatura, sta cercando una "chiusa" senza rigare i parafanghi delle BMW (unico vero "ideale" sul quale converge) 

I segnali ci sono tutti, dall'omino in sovrappeso biancovestito che ciancia di un "piano di pace", al voto onu timidamente firmato da Cina India e Brasile (anche se per sole 24 ore) al cruccogiornale che spiattella un'imminente visita del Presidente Ucraino a Berlino, costringendolo ad annullare il programma:  Un preciso programma di decostruzione di autorità ai fini di imporre una pax economica in barba agli "alti ideali" di libertà e democrazia coi quali amano riempirsi la bocca.

[ferdydurke]

@Superfuzz infatti, questa guerra nessuno può vincerla sul campo di battaglia, centinaia di migliaia di morti senza risultati apprezzabili, solo la diplomazia potrà mettere fine a questa carneficina, ci vuole un cessate i fuoco è una linea di demarcazione stile Corea…

[31canzoni]

46 minuti fa, tomminno ha scritto:

Quindi è ignobile invadere un paese, ma è altrettanto ignobile aiutare il paese invaso.

C'è qlcs che non sia ignobile in una guerra? C'è qualcosa di più peloso di fare una guerra per procura? C'è qlcs di più schifoso che convincere le pubbliche dei pochi paesi democratici che si aiuta un paese invaso del quale ai decisori importa meno di zero? Alle persone importa... ma non si fanno guerre per la giustizia e la bontà. Se poi ci si accontenta di noi buoni loro cattivi, va bene lo stesso, personalmente non mi basta, mi piacevano le favole da bambino ma purtroppo è passato il tempo.

[Superfuzz]

21 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ci vuole un cessate i fuoco

in mancanza di un cessate il fuoco imposto,  per forza di cose questo può avvenire unicamente in successione ad uno stallo militare e politico... non mi sembra ancora il momento, purtroppo. Almenochè tu non intenda la solita solfa del "basta armi all'ucraina", che, di fatto, vuol dire darla vinta a Putin.