Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[31canzoni]

10 ore fa, Superfuzz ha scritto:

per quanto si possa avere opinioni diverse sul conflitto, ridurre il presidente ucraino a “semplice” marionetta americana, come da peggior propaganda russa e/o anti-atlantista, non fa onore alla tua intelligenza, oltre a dimostrare che del conflitto e dell’Ucraina hai capito ben poco.

Non sono un'analista, mi accontento di non credere sia alla propaganda russa sia alla propaganda occidentale. Aspetta, esplicito l'ovvio per non dover sentire altre sciocchezze, non credere alle propagande non significa equidistanza, ponziopilatismo etc.

[Superfuzz]

8 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Mi spieghi come fa la guerra se non gli inviano le armi? Può dire e pensare tutto quello che vuole, ma senza armi come minimo fa la fine di Navalny. 

essere dipendente dalle forniture militari occidentali non vuol dire diventarne marionetta, considerando che gli uomini sul terreno sono tutta "roba sua". Tra l'altro i primi mesi di guerra gli ucraini si sono arrangiati con quello che gia avevano, e si sono arrangiati bene mi sembra. 

 

33 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Non sono un'analista, mi accontento di non credere sia alla propaganda russa sia alla propaganda occidentale. Aspetta, esplicito l'ovvio per non dover sentire altre sciocchezze, non credere alle propagande non significa equidistanza, ponziopilatismo etc.

 Zelensky marionetta degli USA è perfettamente funzionale alla propaganda russa. Meno male che non credi alla stessa.

[claravox]

https://www.agi.it/estero/news/2023-06-06/controffensiva-larga-scala-saltata-diga-kherson-21697093/
 

Distrutta una diga vicino a Kherson. Scambio di accuse tra Russia e Ucraina 

L'avanzata ucraina nel sud Donetsk è stata interrotta, dopo che le truppe hanno subito "pesanti perdite", ha fatto sapere il ministero della Difesa russo, citato dalla Cnn che non ha potuto, però, verificare la notizia con fonti indipendenti. Sul proprio canale Telegram, la Difesa afferma che le forze russe hanno respinto un'"offensiva su larga scala" e che quelle nemiche sono state oggetto di attacchi dell'esercito, dell'aviazione dall'assalto e tattica-operative, forze missilistiche e artiglieria.

Secondo il ministero della Difesa russo, gli ucraini hanno perso nel sud Donetsk oltre 1.500 uomini, 28 carri armati, inclusi otto Leopard prodotti in Germania, e 109 veicoli corazzati da combattimento.

Il capo del gruppo mercenario russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, ha definito fantasie sfrenate le dichiarazioni del ministro della Difesa di Mosca sulle perdite inflitte alle truppe ucraine. "Per distruggere un migliaio e mezzo di persone, deve essere un tale massacro, in un giorno, oltre 150 chilometri (90 miglia), un massacro infernale", ha detto il capo di Wagner su Telegram. "Pertanto, penso che queste siano solo alcune fantasie sfrenate". Prigozhin ha anche affermato che le truppe di Kiev sono avanzate vicino alla città ucraina orientale di Bakhmut, di cui la Russia ha dichiarato di aver preso il controllo il mese scorso. Le truppe russe, ha detto, stavano "lentamente" lasciando il villaggio di Berkhivka vicino a Bakhmut, cosa che ha definito una "disgrazia".

La diga di Kakhovskaya

Colpita nella notte la diga di Nova Kakhova, vicino a Kherson. Mentre Kiev e Mosca si accusano a vicenda dell'attacco, sui social media circolano video e immagini della diga semidistrutta e un'enorme ondata di acqua diretta a valle. Il comando operativo meridionale dell'esercito ucraino ha pubblicato un post su Facebook, accusando le "truppe di occupazione russe" di aver fatto saltare in aria la diga idroelettrica. E il presidente ucraino Volodymyr Zelensky afferma che la "distruzione" della diga di Nova Kakhovka è opera di "terroristi russi".

"La distruzione della diga della centrale idroelettrica di Kakhovka conferma solo per il mondo intero che devono essere espulsi da ogni angolo del territorio ucraino - scrive Zelensky sui social - a loro non dovrebbe essere lasciato un solo metro, perche' usano ogni metro per il terrore. Solo la vittoria dell'Ucraina restituira' la sicurezza. E questa vittoria arrivera'. I terroristi non potranno fermare l'Ucraina con acqua, missili o altro", ha aggiunto Zelensky che convocato il Consiglio per la sicurezza e la difesa nazionale.

Il governatore ucraino della regione di Kherson, Oleksandr Prokudin, ha affermato che circa 16.000 persone si trovavano nella "zona critica" sulla riva destra del Dnepr controllata dagli ucraini. L'evacuazione è iniziata nei distretti a monte della città di Kherson e le persone saranno portate in autobus in città e poi in treno a Mykolaiv e in altre città ucraine.

Diversa la versione di Mosca, secondo cui a causare l'attacco sono stati i bombardamenti ucraini. La parziale distruzione della centrale idroelettrica di Kakhovskaya nelle zone costiere del Dnepr e' stata causata dai bombardamenti delle truppe ucraine, dice il capo del governo della regione di Kherson, Andrey Alekseenko, secondo cui la situazione è sotto controllo e non vi è alcuna minaccia per la vita delle persone. Le autorità controllano il livello dell'acqua nel fiume, ha aggiunto Alekseenko.

A seguito dei bombardamenti la parte superiore della centrale idroelettrica di Kakhovka è stata distrutta, ha detto il capo dell'amministrazione di Novaya Kakhovka, Vladimir Leontiev, secondo quanto riporta Ria Novosti. Il livello dell'acqua in città a seguito della distruzione della centrale idroelettrica di Kakhovskaya è aumentato di 2,5 metri. Al momento non è necessario evacuare la popolazione civile da Nova Kakhovka a causa della minaccia di possibili inondazioni dopo la distruzione della centrale idroelettrica di Kakhovskaya, ha aggiunto Leontiev. "Nelle regioni costiere del Dnepr La situazione è sotto controllo. Non vi è alcuna minaccia per la vita delle persone. I dipendenti del Ministero delle situazioni di emergenza e le autorità controllano il livello dell'acqua nel fiume", ha scritto Alekseenko in suo canale Telegram.

L'attacco è avvenuto nel secondo giorno delle operazioni dell'esercito ucraino che probabilmente segneranno le prime fasi di una controffensiva di massa e potrebbe influenzare qualsiasi piano ucraino per un assalto anfibio attraverso il Dnepr.

Evacuati villaggi allagati 

Diversi villaggi sono stati "completamente o parzialmente allagati" dopo i danni alla diga di Kakhovka. Lo ha detto Oleksander Prokudin, capo dell'amministrazione militare ucraina annunciando l'inizio dell'evacuazione della popolazione.

"Circa 16.000 persone si trovano nella zona critica sulla riva destra della regione di Kherson", ha scritto detto sui social media Prokudin, aggiungendo che ci sono state inondazioni in otto aree intorno al fiume Dnepr.

Pesanti bombardamenti

La difesa aerea ucraina ha distrutto tutti e 35 i missili da crociera lanciati dalla Russia contro il Paese. Lo riferisce il comando dell'Aeronautica ucraina, citato dall'agenzia Unian. L'attacco russo, cominciato attorno a mezzanotte e mezzo ora locale e che aveva fatto scattare un allarme in tutta l'Ucraina, si è concluso attorno alle 4. Su Kiev sono stati individuati e distrutti oltre 20 bersagli aerei, secondo l'amministrazione militare della città, e nessuno ha colpito gli obiettivi previsti, come riporta Unian. La caduta di detriti ha comunque provocato danni. In particolare, nel quartiere Desnyan della capitale asfalto e le linee elettriche dei filobus sono state danneggiate e vetrine dei negozi sono state parzialmente infrante. Non ci sono ancora notizie disponibili su eventuali vittime. 
 

 

[claravox]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2023/06/06/pattugliamento-aereo-militare-cina-russia-nel-mar-del-giappone_502f406a-959d-4936-abeb-16dfbbc576e2.html

 

 

Pattugliamento aereo militare Cina-Russia nel mar del Giappone

Sesta operazione dal 2019, coperto anche il mar Cinese orientale

Le forze armate di Cina e Russia, secondo il loro piano annuale di cooperazione, "hanno organizzato e attuato" oggi "il sesto pattugliamento aereo strategico congiunto nello spazio aereo pertinente del mar del Giappone e del mar Cinese orientale".

Lo riferisce a sorpresa il ministero della Difesa cinese in una breve nota annunciando un'operazione che è la sesta del suo genere dal 2019.

La mossa è maturata in coincidenza con l'aumento delle manovre militari e delle esercitazioni militari degli Stati Uniti e dei suoi alleati nell'Asia-Pacifico.

 

 

[31canzoni]

4 ore fa, Superfuzz ha scritto:

 Zelensky marionetta degli USA è perfettamente funzionale alla propaganda russa. Meno male che non credi alla stessa.

Zelensky manipolatore della pubblica opinione occidentale è perfettamente funzionale alla nostra propaganda. Starei molto cauto su un personaggio che recita in continuazione come fosse in un serial tv. Non è un caso che la narrativa sia delegata in toto dai capi di stato europei a Zelensky che si rivolge alle opinioni pubbliche direttamente senza filtri e sempre emozionalmente, sembra il vicino di casa che ti racconta: uomo della strada che racconta a uomo della strada. Poi si è liberi di pensare che sia tutto naturale e non studiato né voluto. Io lo trovo molto strano, ma sarò vittima della propaganda oltre cortina.

[criMan]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Zelensky manipolatore della pubblica opinione occidentale è perfettamente funzionale alla nostra propaganda. Starei molto cauto su un personaggio che recita in continuazione come fosse in un serial tv

Non c'e' dubbio che Zelenky reciti anche una parte e' nelle cose , ci sta'. C'e' uno stato che sta subendo l'invasione di un dittatore sanguinario , recitare la parte dell'uomo forte ci sta' tutta e ci DEVE essere.

Il problema e' capire perche' questa cosa e' accettata quando la fa il dittatore sanguinario putinesco e viene l'orticaria SOLO a guardare Zelensky. Che e' a tutti gli effetti un partigiano di liberazione contro l'oppressione violenta di un altro stato.

 

[criMan]

la notizia di oggi e' il sabotaggio della diga di Kakhovka.

Non si ha certezza ancora su chi sia stato , ma e' probabile al 90% sia stata la russia. Questo perche' e' l'unico dei 2 attori in gioco che ne trae grande vantaggio al fine di bloccare la controffensiva. E' quindi logico siano stati probabilmente

i russi. Si sono attivati in queste ore ovviamente i canali di disinformazione terroristica via twitter/ facebook/youtube a dire che e' sicuramente colpa degli Ucraini. Gli utili idioti della propaganda del duce hanno iniziato subito a rimpallare la notizia.

Per ora certezze non ve ne sono , salvo essere sicuri che il vantaggio tattico sarebbe tutta a favore del duce. Ovviamente non e' tutto rosa e fiori , la Crimea si dice potrebbe trovarsi in una crisi idrica senza precedenti . Ma sappiamo che per il duce molti sono sacrificabili. Visto che la Crimea e' russia...

https://www.corriere.it/esteri/diretta-live/23_giugno_06/ucraina-russia-news-guerra-c6cbd2b6-03e1-11ee-a0f7-9b25dbe187b3.shtml

Ore 12:07 - «L'attacco alla diga è un segnale di panico del regime di Putin»

«Gli occupanti nel panico hanno fatto saltare la diga di Kakhovka». È quanto si legge in una dichiarazione pubblicata su Telegram dall'intelligence militare ucraina, in cui si aggiunge che «questo è ovviamente un attacco terroristico ed un crimine di guerra che sarà usato come prova di fronte ad un tribunale internazionale». «Questo atto terroristico è un segnale del panico del regime di Putin» continua l'intelligence ucraina.

[audio2]

speriamo che i militari si stufino e ci pensino loro a risolverla presto e bene.

[criMan]

Ore 11:46 - Pdolyak: «La distruzione della diga ostacola la nostra controffensiva»

La Russia ha «ovvi motivi» per prendere di mira la diga di Nova Kakhovka nel sud dell'Ucraina. A sottolinearlo è stato il consigliere presidenziale ucraino Mykhailo Podolyak. L'attacco - ha spiegato - può creare «ostacoli insormontabili» all'attesa controffensiva ucraina. Per il consigliere presidenziale, si è trattato del tentativo di rinviare la fine della guerra oltre che di un crimine deliberato: «Su un vasto territorio, verrà distrutta ogni forma di vita; molti insediamenti andranno in rovina, danni colossali verranno inflitti all'ambiente», scrive su Twitter.

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un ulteriore indizio di colpevolezza del regime di puttin nasce dal fatto che una parte fosse gia' minata in precedenza proprio per fermare un eventuale avanzata degli Ucraini. Questo lo riferisce Repubblica.

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Ore 11:27 - Scholz: «Con l'attacco alla diga la guerra ha una nuova dimensione». Michel: «La distruzione della diga è un crimine di guerra»

Il cancelliere tedesco Scholz ha affermato che l'attacco alla diga di Nova Kakhovka dà «una nuova dimensione alla guerra della Russia».

Il presidente del Consiglio europeo, Charles Michel, si è detto «sconvolto dall'attacco senza precedenti alla diga Nova Kakhovka. La distruzione delle infrastrutture civili si qualifica chiaramente come un crimine di guerra, e riterremo responsabile la Russia e i suoi delegati. Solleverò la questione al Consiglio europeo di giugno e proporrò maggiore assistenza alle aree allagate. Il mio pensiero va a tutte le famiglie dell'Ucraina colpite da questa catastrofe».

 

[audio2]

questi altri soggetti qua dovevano sconvolgersi di più prima invece che adesso.

[31canzoni]

Si accusano a vicenda dell'attacco alla diga. Certo che i russi avrebbero il vantaggio di rallentare l'avanzata degli ucraini e gli ucraini il vantaggio mettere in crisi tutta la Crimea che conta su quella diga per l'approviggionamento di acqua. La guerra sta per entrare nella sua fase più drammatica, solo un pensiero per tutte quelle persone che moriranno oggi, nei prossimi giorni e nei prossimi mesi. Che schifo e che fallimento di tutti.

 

BBC News:

 

It's not yet clear what caused the breach in the dam, but Ukraine's military has accused Russia of deliberately blowing it up. This seems plausible, as Moscow may have feared that Ukrainian forces would use the road over the dam to get troops across the river into Russian-held territory, as part of a counter-offensive.

Russian-installed officials have blamed Ukraine for striking the dam, but they say only the plant's upper part was destroyed by shelling - not the dam itself.

Neither Ukraine or Russia's claims have been verified by the BBC.

The dam is very important and serves a number of purposes.

It holds back a vast reservoir that supplies water for a host of communities upstream. Farmers upstream of Kakhovka rely on the water to grow their crops, so this could impact tens of thousands of people if it recedes far enough and causes issues with irrigation for farmers and local residents.

The dam also provides cooling water to the nuclear power station at Zaporizhzhia, around 100 miles upstream, which is under Russian control and relies on the reservoir.

The International Atomic Energy Agency (IAEA) said there was no immediate nuclear safety risk but it was monitoring the situation.

It later said in a statement that if the dam did fall below 12.7m, the lowest level at which water can still be pumped upstream to Zaporizhzhia, there were alternative water sources to keep the nuclear plant cool, including a large cooling pond next to the site.

But as well as that, the dam is a vital channel carrying water from the Dnipro to Russian-occupied Crimea, meaning water supplies there are likely to be affected.

After Russia annexed Crimea in 2014, Ukraine blocked a channel carrying water from Nova Kakhovka, triggering a water crisis on the peninsula.

Russian forces reopened the channel soon after last year's full-scale invasion. But without the dam, dropping water levels could once again jeopardise the flow of water along the channel.

Russia has previously carried out several attacks on dams throughout Ukraine since the invasion, causing widespread flooding and disrupting power supplies

[31canzoni]

Sulla differenza dell'informazione italiana e inglese.

Corriere della sera: Diga vicino a Kherson distrutta dai russi che negano.

BBC: Neither Ukraine or Russia's claims have been verified by the BBC.

[audio2]

12 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

solo un pensiero per tutte quelle persone che moriranno oggi, nei prossimi giorni e nei prossimi mesi. Che schifo e che fallimento di tutti.

e questo è.

[criMan]

@31canzoni sul come tratta l'informazione il corriere della sera sulla vicenda in ucraina, in questi mesi sinceramente abbagli ne hanno presi pochissimi. Sono molto attendibili.

La stessa Repubblica ha detto che il ponte era gia' stato minato dall'esercito del duce sanguinario.

Se aggiungiamo che l'utile e' solo per l'invasore non c'e' molto da dire.

Ovviamente prova certa non l'abbiamo.

 

[31canzoni]

44 minuti fa, criMan ha scritto:

sul come tratta l'informazione il corriere della sera sulla vicenda in ucraina, in questi mesi sinceramente abbagli ne hanno presi pochissimi. Sono molto attendibili.

Come quando fece le liste di proscrizione in prima pagina? Sù dai, possiamo discuterne fin che si vuole ma il modo in cu ha dato l'informazione la BBC è quello corretto e unico. Si fanno le verifiche e poi si dà l'informazione. Così come l'ha data il Corriere la potremmo dare anche tu o io, senza fonti e senza verifiche non si fa giornalismo. Il discorso non è circoscritto all'Ucraina e alla guerra, naturalmente è molto più ampio.

[n.enrico]

5 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

il modo in cu ha dato l'informazione la BBC è quello corretto

Vabbé dài, ma così nemmeno l'ANSA. Non è nemmeno una notizia, mancava solo dicessero che non sanno con certezza se la diga e crollata non avendola vista con i loro occhi.

 

[Superfuzz]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Zelensky manipolatore della pubblica opinione occidentale è perfettamente funzionale alla nostra propaganda

non ho capito, intendi che Zelensky sarebbe eterodiretto dagli USA in funzione propagandistica verso l'ipinione pubblica occidentale? Non so, mi sembra alquanto contorta (eufemismo) come visione. In realtà il presidente ucraino fa esattamente quello che dovrebbe fare il presidente di un paese invaso verso i paesi che possono aiutarlo militarmente, propaganda inclusa (legittima e comprensibile). Poi la sua figura e i suoi modi possono piacere o meno, ma quello fa.

[31canzoni]

2 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

non ho capito, intendi che Zelensky sarebbe eterodiretto dagli USA in funzione propagandistica verso l'ipinione pubblica occidentale? Non so, mi sembra alquanto contorta (eufemismo) come visione. In realtà il presidente ucraino fa esattamente quello che dovrebbe fare il presidente di un paese invaso verso i paesi che possono aiutarlo militarmente, propaganda inclusa (legittima e comprensibile). Poi la sua figura e i suoi modi possono piacere o meno, ma quello fa.

Intendo dire che comunica con le pubbliche opinioni populisticamente senza l'intermediazione, che sarebbe propria, della classe politica di riferimento e regolarmente eletta dai cittadini dei singoli paesi, e dall'altro pone richieste alla classe politica avendo per essa già fatto il lavoro di creazione del consenso popolare.

Non funzionano così le democrazie, e a meno che tutti insieme i paesi occidentali abbiano deciso di cedere sovranità e accettare ingerenze esterne (e non credo e non lo trovo realistico), significa che viene usato per manipolare la pubblica opinione e deresponsabilizzare le medesime classi politiche/dirigenti nazionali.