Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[LeoCleo]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Stanno cinicamente giocando al gatto con il topo con la Russia, logorando la e strangolandola lentamente come fanno i serpenti

Sostituisci Russia con Ucraina, e mi trovi d’accordo.

[Ivo Perelman]

48 minuti fa, Roberto M ha scritto:

anche oggi gli danno quelle obsolete, limitiate e pure con il contagocce.

Per rinnovare i propri arsenali obsoleti e fornire commissioni all'industria. Una buona azione per dare lavoro in patria.

[Ivo Perelman]

46 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ed a guerra finita entrerà in Europa e nella NATO

La pelliccia dell'orso russo....opporrà resistenza ad un nuovo piano Stay behind/Gladio in Ucraina anche se dovesse perdere.  A meno che la Russia non si degradi in breve tempo ad uno di quei paesi del terzo mondo ricchi di materie prime che aiutano i paesi industrializzati.

 

[Ivo Perelman]

40 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se avesse voluto la NATO avrebbe potuto porre fine a questa guerra in una settimana.

Forse hanno altri fini rispetto a quelli accennati in questo thread? Hanno fatto venti anni di guerra in Afganistan per andarsene da un giorno all'altro lasciando il paese ai talebani senza accettare profughi. Cambiano i fini o i presidenti, cambia tutto quello su cui si era puntato.

[Superfuzz]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Gli danno gli Himars limitati a 80km, niente tomahok ne’ cruise, manco uno straccio di aereo, neanche gli F16 obsoleti (altro che F22 Raptor. F35 e B52), niente navi ne sottomarini.

 Tomahawk e Cruise sono missili da crociera a lunga gittata, non hanno senso in questo tipo di guerra, almenochè non si voglia colpire direttamente in profondità la Russia (con quello che ne conseguirebbe). Gli Himars, per quanto limitati ad 80 km, hanno avuto un ruolo importantissimo, adesso con la consegna degli Storm Shadow inglesi ci sarà un ulteriore salto di livello, in quanto colpiscono fino a 250/300 km, quindi potenzialmente in grado di colpire in terriorio russo (è un grosso rischio, per quanto gli ucraini abbiano garantito di usarli solo all'interno dei territori occupati). Navi e sottomarini non servono in questa guerra, direi che servono poco pure gli aerei, se non in misura limitata. Gli ucraini dovrebbero prima formare un gran numero di piloti, e non è cosa da poco in termini di investimento e soprattutto tempo, e comunque  prima di competere, come numero, con la forza aerea russa ci vorrebbero anni... molto meglio puntare, come successo fin'ora, su un forte sistema di difesa aerea, in grado di ridurre al minimo lo strapotere aereo avversario. Da punto di vista militare una delle cose più importanti che questa guerra ha insegnato, è  il fatto che, in presenza di una forte comtroaerea, il predominio totale dei cieli è pure illusione.  Per questa guerra,  dammi retta, all'Ucraina servono soprattutto mezzi corazzati, carri, artiglieria e tante, tante munizioni...  tutte cose che, in effetti, l'occidente ha fornito all'ucraina in maniera dosata e calibrata, fin troppo direi (soprattutto con il rischio/dubbio che le forniture non potranno/non possono durare a tempo indeterminato).

[Ivo Perelman]

22 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

soprattutto con il rischio/dubbio che le forniture non potranno/non possono durare a tempo indeterminato).

Anche perché non ci sono ancora al supermercato in offerta compri 2 prendi 3.

 

[Superfuzz]

5 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Anche perché non ci sono ancora al supermercato in offerta compri 2 prendi 3.

per continuare a supportare a tempo indeterminato lo sforzo ucraino,  senza intaccare il potenziale difensivo/offensivo NATO (attualmente garantito e largamente predominante su quello russo), l'occidente dovrebbe entrare in una sorta di economia di guerra, o perlomeno investire pesantemente in armamenti... per non parlare dell'addestramento all'uso del personale ucraino, che non è esattamente robetta da qualche giorno. In tutta evidenza la russia conta proprio su questo, ovverosia una progressiva erosione dell'apparato bellico ucraino  accompagnata da una divisione e riduzione degli aiuti occidentali,  quindi guerra di lunga durata, peccato che pure loro non siano messi poi così bene, soprattutto dal punto di vista delle perdite e delle motivazioni del personale in campo.

[ferdydurke]

46 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Per questa guerra,  dammi retta, all'Ucraina servono soprattutto mezzi corazzati, carri, artiglieria e tante, tante munizioni...  tutte cose che, in effetti, l'occidente ha fornito all'ucraina in maniera dosata e calibrata, fin troppo direi (soprattutto con il rischio/dubbio che le forniture non potranno/non possono durare a tempo indeterminato).

 Gli arsenali pure in occidente sono ormai sguarniti, mancano le armi da dare a Zelensky e mancano pure le munizioni, tenendo conto anche che dobbiamo pure tenerci noi un armamento adeguato

[artepaint]

"il ramo basso del Parlamento russo, ha approvato in terza e ultima lettura alcuni emendamenti che prevedono la possibilità della "deportazione forzata e controllata" di persone dai territori in cui è stata introdotta la legge marziale, e quindi le regioni ucraine di Donetsk, Lugansk, Zaporizhzhia e Kherson, in parte occupate dalle truppe russe."

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quale il prossimo step? i forni crematori?

[wow]

6 ore fa, 31canzoni ha scritto:

figlie di giornalisti

Dugin è un giornalista come io sono un nazista dell'Illinois. Rosemberg gli fa un baffo. 

[wow]

Trovo le tesi di chi critica lo schieramento occidentale al fianco dell'Ucraina davvero surreali.

Ad un certo punto richiedono un salto logico che non riesco a concepire.

Tra l'altro ho come l'impressione che queste posizioni presuppongano una idea quasi razzista di una popolazione di 40 milioni di persone, figli di un dio minore che, secondo costoro, dovrebbero spogliarsi di ogni diritto alla libertà e alla autodeterminazione e rassegnarsi ad essere in eterno il  satellite di un regime autocratico e liberticida.

Per la pace di chi piagnucola dall'inizio di questa follia ad ogni minaccia del russo, si auspica la sottomissione di 40 milioni di persone.

Poi ci sono le vedove di Stalin e quelle dei regimi nazifascisti, complottisti, marmotte sentinella, ignoranti e coglionume vario che, secondo quanto suggerito da Popper, in quanto elementi di un paradosso distruttivo, dovrebbero essere imbarcati su un treno e spediti in Russia a godere personalmente del regime che tanto ammirano da una tastiera. 

[melos62]

9 ore fa, wow ha scritto:

una idea quasi razzista di una popolazione di 40 milioni di persone, figli di un dio minore

Un'amica ucraina ci ha raccontato che sua nonna, di umili condizioni, le diceva che i russi erano stati peggiori dei nazisti nei loro confronti. Esiste un odio antico tra i due popoli, anche se si assomigliano molto come sistemi di valori. 

[31canzoni]

11 ore fa, wow ha scritto:

Dugin è un giornalista come io sono un nazista dell'Illinois

Io odio i nazisti dell'Illinois . L'oggetto era la figlia di dugin no dugin.

 

10 ore fa, wow ha scritto:

Tra l'altro ho come l'impressione che queste posizioni presuppongano una idea quasi razzista di una popolazione di 40 milioni di persone, figli di un dio minore che, secondo costoro, dovrebbero spogliarsi di ogni diritto alla libertà e alla autodeterminazione e rassegnarsi ad essere in eterno il  satellite di un regime autocratico e liberticida.

Per la pace di chi piagnucola dall'inizio di questa follia ad ogni minaccia del russo, si auspica la sottomissione di 40 milioni di persone.

Non so se ti riferisci a me, ma in caso la tua ricostruzione è fantasiosa, se poi ti rileggi si potrebbe dire che pure la visione di una popolazione di 40 milioni raccontata e percepita e creduta come un corpo unico è razzista tanto quanto da un certo punto di vista, ma più realisticamente è propriamente nazista "ein volk ein reich ein führer", il che puntualizzo non significa nazista nella realtà ma nel resoconto e nell'immagine che ne dà la "nostra" propaganda.

<flash forward>

l'auto sta precipitando "Ti ho sempre amato"

[wow]

29 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

se poi ti rileggi si potrebbe dire che pure la visione di una popolazione di 40 milioni raccontata e percepita e creduta come un corpo unico è razzista tanto quanto da un certo punto di vista, ma più realisticamente è propriamente nazista "ein volk ein reich ein führer", il che puntualizzo non significa nazista nella realtà ma nel resoconto e nell'immagine che ne dà la "nostra" propaganda.

Guarda che non sono io a "percepire" una popolazione sovrana come obbligata a rassegnarsi "per ragioni superiore" a dover subire, in eterno, lo stivale di una potenza straniera, solo per il quieto vivere dei pis 'n lov occidentali.

So benissimo che non esiste la popolazione "corpo unico": per fare una sintesi delle loro sensibilità e aspirazioni esistono le democrazie, anche ancora non completamente evolute, come quella ucraina. Per chi non ama le democrazie esiste la mobilità. La Russia è grande ed accogliente.

 

[Roberto M]

36 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

L'oggetto era la figlia di dugin no dugin.

1) gli Ucraini hanno negato la paternità dell’attentato;

2) In ogni caso l’attentato era diretto a Dugin e non alla figlia, purtroppo c’è stato uno scambio della macchina all’ultimo momometo.

3) I partigiani, specialmente quelli rossi, hanno fatto di molto peggio durante la resistenza, truicidado e violentando anche ragazzine innocenti minorenni.

Leggiti i libri di Pansa, purtroppo quando sei occupato dai nazisti l’umanità svanisce, ed e’ surreale che chi ha esaltato anche quei partigiani assassini criminali oggi si lamenta della resistenza Ucraina, di sicuro meno feroce e più rispettosa del diritto internazionale e delle leggi di guerra.

Se lo fa e’ perché, come ha scritto giustamente qui sopra Wow, e’ una vedova di Stalin.