Si gioca a poker con la vita degli europei

[31canzoni]

20 minuti fa, artepaint ha scritto:

come volevasi dimostrare

via diplomatica, compromesso

parole vuote

Parole vuote...rinunciamo anche alla dialettica.

[Panurge]

In buona parte del mondo più della dialettica serve la forza, o almeno una sua credibile esibizione, è il motivo per cui russi, turchi e cinesi si stanno spartendoo l'Africa. 

[qzndq3]

@Panurge Vero.

Come se non bastassero i danni fatti (e che ancora stanno facendo) i francesi...

[Superfuzz]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

si cerca una via diplomatica che, in assenza della prima opzione, proponga un compromesso.

Usando un pò la logica e il realismo, provo a venirti incontro:  questa guerra potrà, giocoforza, finire solo attraverso un compromesso tra le parti.  Credo nessuna si illuda che l'Ucraina possa davvero riprendersi la Crimea e, al di la delle dichiarazioni di Zelensky (per quanto legittime), neppure il 100% del Donbass. Il punto è che l'obiettivo minimo attuale di Putin, dopo la rinuncia alla presa di Kiev e alla instaurazione di un governo fantoccio, è il 100% del Donbass. Gli ucraini quindi combattono per contenere l'espansionismo russo e per riprendersi una fetta quanto più estesa possibile dei terriori occupati dai russi. Ora, in questo contesto, vorrei capire da quali basi di trattavia si può partire, se non, appunto, un sostanziale stallo militare sul terreno. Stallo che si può raggiungere, visto la disparità delle forze in campo, solo attraverso un potenziamento delle forze militari Ucraine, anche e soprattutto attraverso la fornitura di materiale militare.

L'alternativa, appunto, è il tuo primo scenario, ovverosia la completa occupazione del Donbass da parte dei russi, e la possibile (e probabile) futura minaccia per tutti i territori ucraini con accesso al mare fino ad Odessa (compresa), obiettivo più volte palesato dallo stesso Putin. Credo che quest'ultimo scenario sarebbe un incubo per l'ucraina e, in ottica geopolitica, non convenga  per niente neppure a noi (italia e occidente tutto).

[31canzoni]

@Superfuzz

7 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

questa guerra potrà, giocoforza, finire solo attraverso un compromesso tra le parti. 

Grazie, mi sento meno filoputiniano ma soprattutto meno alogico. Personalmente non credo alla vittoria militare definitiva di uno dei due contendenti, ma temo che il confronto verrà portato fino al limite del baratro con i rischi che in situazioni estreme anche un incidente, un imprevisto, un malinteso possa rivelarsi devastante. In questo scenario mi sembra che, al di là dell'uso propagandistico, delle sofferenze della popolazione ucraina importi concretamente poco o nulla a nessuno se non alle opinioni pubbliche che cmq  vengono poco o nulla rappresentate nel dibattito politico e informativo. Un ipotetico osservatore che si ponesse al centro e  guardasse a destra i media e i loro racconti e a sinistra la popolazione si accorgerebbe di uno scollamento colossale tra le due parti.

[mozarteum]

1 ora fa, pino ha scritto:

ma niente F16.

Nel mio piccolo potrei mandare qualche F24

[31canzoni]

2 ore fa, pino ha scritto:

Fonte Ansa,gli USA invieranno missili a lungo raggio a Kyev,ma niente F16.

 

https://www.repubblica.it/esteri/2023/02/01/diretta/ucraina_russia_guerra_news_oggi-385964854/?ref=RHLF-BG-I385937323-P7-S1-T1

In cui si dice che i missili sono a medio raggio e non a lungo raggio

 

https://www.repubblica.it/esteri/2023/01/31/news/gallyamov_putin_russia_golpe-385864433/
31 gennaio dove si dice che l'economia Russia è sul baratro e il paese allo sbando

 

https://www.repubblica.it/esteri/2023/01/31/news/economia_russa_sanzioni_perche_non_affonda-385940243/?ref=RHLF-BG-I385937323-P7-S2-T1
31 gennaio dove si dice che l'economia Russia sta bene, le sanzioni non funzionano, il PIL in crescita e arriva alta tecnologia per l'industria della guerra.

 

Hanno ragione tutti.

 

 

 

[pino]

Questa guerra terminerà con una tregua,a seguito della scomparsa di uno dei due presidenti.

Negli anni a seguire vi saranno attentati.

Niente più pace tra i popoli della ex Unione Sovietica.

[artepaint]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

rinunciamo anche alla dialettica

esattamente è la scelta di quelli che urlano pace pace, trattativa e compromesso ma non non propongono assolutamente niente, il vuoto assoluto (***)

chi sta dalla parte degli aggrediti la dialettica per capire come aiutare meglio la strada verso la pace la usano fin troppo, sia tra stati che tra persone comuni.

.

(***) in verita, una poposta di compromesso ce l'hanno, ma non hanno il coraggio di dirla, putin lasci in pace i paesi NATO e faccia pure carne di porco di Odessa, Kiev e Leopoli, sulla Moldaia si chiude un occhio, non è ancora ufficialmente in UE

[artepaint]

5 ore fa, artepaint ha scritto:

in USA stanno impacchettando gli ATACMS a medio raggio

precisiamo: non sono Army Tactical Missile System (ATACMS) con 300 km di portata

ma Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) con 150 km di portata

attualmente gli ucraini hanno una potenza limitata a 80 km con gli HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System)

[Ivo Perelman]

Il 31/1/2023 at 08:09, qzndq3 ha scritto:

Oltre alla eventuale capacità di formitura vanno considerati altri parametri che fanno parte di una trattativa, quali ad esempio i prezzi

I prezzi sono importanti. In ogni caso saremo disponibili ad assistirli nel caso Putin dovesse attaccarli.

Ognuno fa quello che ritiene migliore, per questo siamo in una democrazia e non in una dittatura come quella russa.

[Ivo Perelman]

11 ore fa, pino ha scritto:

iente più pace tra i popoli della ex Unione Sovietica.

O una dittatura come nella ex Jugoslavia che portò ad un pace etnica forzata. 

[qzndq3]

6 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

I prezzi sono importanti

e potrebbe esserci anche altro, come ho già scritto, opportunità commerciali/politiche/diplomatiche. In altre parole "do ut des"

 

[Ivo Perelman]

Avrebbero però potuto dare a noi, che siamo più vicini, anziché agli asiatici. La diplomazia, questa volta a sfondo commerciale, non ha fatto un buon lavoro.

 

[qzndq3]

@Ivo Perelman Questa volta? 😁