Sostituzione presa a muro

[alexpass]

Ho appena ordinato questa

https://www.audiogears.it/product.php~idx~~~3255~~FT+SDS+_g_+PLBK~.html

chiedendo però di montare la FT SDS NCF. Dovrebbe arrivarmi a breve.

Parlando invece di ciabatte, tempo fa ho fatto una prova di questo apparecchio italianissimo

https://www.monoandstereo.com/new-vexo-audio-design-power-conditioner/

Beh che dire…è rimasto a casa mia

 

[pro61]

2 ore fa, ferroattivo ha scritto:

i nezagionisti confermando fra loro che non sentono nulla,  di cosa godono ?  del nulla ? 

Beati voi che godete per così poco. Per far godere me, ci vuole ben altro.

[ferroattivo]

1 minuto fa, pro61 ha scritto:

Beati voi che godete per così poco. Per far godere me, ci vuole ben altro.

basta provare , la presa ha un costo abbastanza accessibile 

[ClaveFremen]

9 ore fa, alexis ha scritto:

(in sostanza puo benissimo essere che conti piu la presa dei fili..  ma lo dico a voce bassa... )

Lo ripeto a voce alta... prese, spine, connettori sono il collo di bottiglia.

 

Il cavo conta ma il connettore viene prima, senza un ottimo connettore il cavo non si esprimerà mai al suo meglio, IMHO.

[PietroPDP]

17 ore fa, alexis ha scritto:

Caro Pietro, io invece continuo a farmele, a maggior ragione perché avevo già sperimentato da tempo, nella vecchia casa benefici di una rete dedicata a partire dal contatore, fili e connessioni speciali.

Nella nuova casa invece, non ho ancora potuto metterci mano, e avevo sperimentato, in sequenza tre situazioni differenti.
A) presa a muro con presa stile b ticino / ave o simile, con almeno 30 anni

B) scatola derivazione esterna con doppia furutech rodiata, circa 8/ 10 anni di vita

C) stessa scatola ma con frutti sempre furutech, ma i top attuali sws ncf R.

Premetto che se non avessi letto qui i tuoi contributi e quelli dell‘opener Ferroattivo

@ferroattivo e quelli di altri utilizzatori non ci avrei certo pensato su di rimettermi a bricolare :-) attorno alle prese.. ma quello che sto sperimentando con le nuove prese a muro è abbastanza mindblowing anche per uno un  po‘ navigatello come il sottoscritto, che peraltro in genere aveva avuto risultati genericamente negativi con il rodio in precedenza.

A parte i caveat iniziali dovuti al mancato assestamento, che prima o poi si spera arrivi…

queste sws ncf sono probabilmente il miglior upgrade che potete regalare al vostro sistema, o meglio all‘infrastruttura del vostro sistema.. con risultati che vanno ben oltre le sfumature, ma che si avvicinano dannatamente a un cambio di componente come per esempio preampli o dac.

Affermazioni forti? Forse di forse no, ma per levarsi il dubbio, basta provare in prima persona..

 

Anche qui sfondi una porta aperta, l'importanza di togliere le prese industriali l'ho capita da quasi 15 anni, forse anche di più, prima usavo una linea direttamente terminata con la IEC connessa alla ciabatta, quindi quelle sgraziatezze tipiche dei "contattacci" delle prese industiali sono più di un decennio che non soffro di voci ruvide, recentemente ho seguito l'evoluzione di alcuni amici che ogni tanto provavano a tornare alle vecchie prese, io restavo interdetto quanto fosse la differenza, ma ho capito che alcune sensibilità si acquistano solo col tempo, per me non c'era storia, qualcuno non era convinto durante il rodaggio e ok non era la perfezione in quel momento, ma sempre molto meno peggio della presa a muro standard.

Anche cablare la tratta tra quadro elettrico e presa a muro è fondamentale, io ho 2 linee dedicate, per ora con cavo tripolare inguainato diciamo standard in rame rosso ricotto, quindi già un qualcosa di meglio del filo elettrico da 50 centesimi/1 € al metro.

Sto decidendo cosa montare, per ora il candidato è il Trasparent Premium a metraggio, ma a breve provo anche il Furutech DPS 4.1.

Volendo posso spingermi fino al contatore esterno e anche li ci sarebbero miglioramenti evidenti, anche li ho un cavo da 10 mmq in rame rosso, questo non è ricotto, è solo rame rosso, quando ho dovuto di corsa fare il lavoro per una rottura non ho potuto fare scelte ultra Hi End, ma diciamo mi sono accontentato di materiali leggermente migliori.

Ma con l'intento di metterci le mani in futuro, purtroppo le distanze non aiutano con i cavi costosi, parliamo di quasi 20 metri per la tratta interna e 26 o 27 per la tratta esterna.

Lavoro che ha fatto proprio ieri un amico a cui ho dato una mano, ha prima fatto le tratte interne con un differenziale e magnetotermico ABB tutto in rame, uno per ogni componente tutto separato senza ciabatta, tutto terminato su prese Furutech SWS dorate, perchè lui non si fida del rodio.

Diciamo che seguirò la strada solo che le disponibilità al momento non aiutano, ma prima devo decidere con quale cavo farla, il Trasparent ha un costo diciamo più "accessibile", parliamo di 110 € al metro di listino da scontare contro 560 € che è una tombola per lunghe metrature, so bene che il Furutech dovrebbe essere superiore, ma va valutato anche il lato costo prestazioni e comunque il Trasparent ha il vantaggio di essere poco colorato che per quella tratta neanche è un grosso male, certo avesse una medioalta un pochino più di alto livello non avrebbe guastato, non fa nulla di male restando corretto e neutro, ma un po' più di colore nel senso buono del termine non lo avrei disdegnato.

Sono abbastanza d'accordo con l'ultima affermazione, diciamo che il paragone lo faccio più con i cavi, è come un upgrade con un cavo molto costoso, ma ad una frazione del prezzo, andare a sfrugugliare dac o ampli non me la sento, più che altro, perchè fanno un altro lavoro, mentre i cavi più o meno è quello.

Lo dico da tempo che il punto dove si perde di più è proprio il cablaggio e ci aggiungo le prese, ma non perchè sono più importanti di un diffusore o di una elettronica, non è così, perchè se cambi un onesto Denon con un D'Agostino nomi a caso, non ho nessuno dei 2, la differenza è di natura importante, ma con tutti e due se il cablaggio è raffazzonato non si suona comunque bene.

Poi più si sale con il livello e più un cablaggio così e così mette in evidenza i difetti.

[PietroPDP]

15 ore fa, faithnomore ha scritto:

Salve,

domanda agli esperti in materia: da quindici anni ho montato una Oyaide swd-xxx-e, con placcatura in oro/palladio. 

A vostro giudizio sarebbe avvertibile il passaggio al top di gamma Furutech?

In giro si dice che l'oyaide in questione viri più sulla fluidità/musicalità, mentre la Furutech sia più dettagliata/scolpita.

Grazie 

Saluti

Luca

 

Chiedo l'aiuto di Giorgio @Agogi che aveva proprio una Oyaide, ma non conosco il modello, ricordo solo fosse dorata, quando l'abbiamo sostituita con la Furutech SWS R NCF ci sono rimasto, perchè premetto che quella Oyaide a muro non suonava neanche male, ma il miglioramento della Furutech è stato di natura importante, non sfumature.

La Furutech è dettagliata e scolpita, ma è anche molto fluida, dinamica ed è anche musicale, anche se vira sul versante precisione, resta comunque un po' di giusto calore, meno delle Fi-30 R NCF che però a confronto quasi impastano un po', non risulta affatto fredda, tutto questo dopo lungo rodaggio.

Diciamo che è corretta, è un suono giusto, né troppo caldo, né troppo freddo, è il giusto compromesso a mio avviso, non colora troppo, non risulta fredda o quel troppo neutro che sa di scialbo.

[PietroPDP]

13 ore fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP Non c'è bisogno di un confronto ravvicinato è talmente evidente

Non ho mai scritto che stringono a morte ma che stringono più forte. I cavi vengono via senza forzare da entrambe le prese, non ci si sloga il polso, non ti preoccupare. Ma Viborg stringe con maggior solidità, tutto qui. 

Come già detto, dipende dalla qualità della placcatura. Poi c'è quella in rodio che è praticamente eterna. Un consumatore ha diritto di staccare e attaccare, sono cavi che costano fior di quattrini e non possiamo farlo? Io non mi faccio di questi problemi. 

La "qualità migliore" non sempre si può determinare anche per via delle diverse filosofie: dove si trova la "qualità migliore" in un Mark Levinson o in un Jadis, visto che suonano agli antipodi? Avrai sempre audiofili che sceglieranno o l'uno o l'altro brand. 

 

In realtà quando stringi i cavi sulle 2 prese lo puoi vedere solo avendole tutte e due, come detto le Viborg accettano solo cavi più grandi, ma un 4/4.5 mmq delle Fi-30 non è comunque un cavo piccolo.

Si ho notato anche con la Schuko e IEC che sono più difficili da inserire e togliere, ma per me non è un pregio, perchè ripeto ho visto molti cavi anche costosi con le prese dove si è tolta la doratura o la rodiatura, pure il rodio se si esagera anche se più resistente si rovina.

Certo hai ragione, però la frase giusta sarebbe:

il consumature avrebbe diritto di farlo centinaia di volte senza danni, ma soprattutto quelle dorate, l'oro è molto malleabile e molti stacca e attacca ti assicuro che non gli fanno benissimo.

Io i problemi me li faccio, perchè ho avuto sia io personalmente che cavi di amici con connettori segnati dall'uso.

La qualità migliore è vero che si va a gusti e potrei essere d'accordo, infatti ho detto per me che sono migliori, non in assoluto, anche se sinceramente soprattutto con le prese a muro Furutech SWS contro le Viborg che potrebbero essere più paragonate alle Furutech Fi-30, perchè con le SWS non c'è minimamente storia, il divario non è di poco conto, poi vabbè vogliamo dire che una buona Golf va come un Ferrari ognuno è padrone di dire e credere quello che vuole.

[PietroPDP]

13 ore fa, alexis ha scritto:

lungi da me fare diagnosi a distanza... ma ho guardacaso la stessa identica (entusiasmante)  combinazione ..

multipresa vrel, a mio avviso eccellente, che si merita a pieno titolo una presa a muro del calibro della sws ncf r.

dinamica risoluzione vivacitá... i primi aggettivi che mi vengono in mente.

Ps. ho provato davvero un sacco e una sporta tra stabilizzatori purificatori distributori di corrente... e ne sono rimasto quasi sempre deluso, con il sentiment di un suono attuffato e rallentato.

e in questo caso é l'esatto contrario.. ovviamente per le mie personali orecchie :-)

 

Se ti capita, prova a confronto una Furutech come multipresa, perchè quanto di buono hai sentito con la presa a muro lo avrai anche con la multipresa, anche lei ha bisogno di rodaggio, ma poi ece quanto di buono fa.

Alla fine la Vrel ha sempre contatti industriali, sarò prevenuto, ma non credo possano competere con la qualità di ascolto di una buona presa Furutech.

Se ti capita una prova la farei.

[PietroPDP]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

Lo ripeto a voce alta... prese, spine, connettori sono il collo di bottiglia.

Il cavo conta ma il connettore viene prima, senza un ottimo connettore il cavo non si esprimerà mai al suo meglio, IMHO.

 

Purtroppo lo sono anche i cavi, uno non esclude l'altro.

Terminati un cavo da 1.5/1.8 m con il cavo che stai scegliendo di mettere nei muri e capirai da solo a confronto con un buon cavo quanto puoi perdere.

Purtroppo dove scendi così senti.

Non c'è una cosa più importante dell'altra, comunque concordo che se devi scegliere meglio le prese che il cavo, almeno i cavi standard non suonano male, al limite sono un po' limitati in banda e belli mosci, le prese standard hanno un suono proprio sgraziato.

[faithnomore]

@PietroPDP

Grazie delle indicazioni.

La swd-xxx-e era la top di gamma Oyaide (peraltro si trova ancora, ad es. su audiophonics) con contatti in bronzo fosforoso e placcatura oro/palladio.

Saluti 

Luca

[alexis]

@PietroPDP  tu che conosci il comportamento in fase di burn in... hai sperimentato pure tu, durante questa fase, una sorta di compressione dinamica ppp al fff? l'ho letto su qualche forum estero..  e corrisponde.. fai conto che ho un sistema davvero tosto sotto questo profilo, e che all'interno di una accresciuta microdinamica, quella complessiva, nei picchi ni manifesta in modo meno esplosivo, piu trattenuto..

(spero ovviamente che post burn in tutto torni a posto)

[PietroPDP]

7 ore fa, faithnomore ha scritto:

@PietroPDP

Grazie delle indicazioni.

La swd-xxx-e era la top di gamma Oyaide (peraltro si trova ancora, ad es. su audiophonics) con contatti in bronzo fosforoso e placcatura oro/palladio.

Saluti 

Luca

Credo si tratti di quella, ma vediamo se ci legge il buon Giorgio, non essendo mia non vorrei dire castronerie.

[PietroPDP]

5 ore fa, alexis ha scritto:

@PietroPDP  tu che conosci il comportamento in fase di burn in... hai sperimentato pure tu, durante questa fase, una sorta di compressione dinamica ppp al fff? l'ho letto su qualche forum estero..  e corrisponde.. fai conto che ho un sistema davvero tosto sotto questo profilo, e che all'interno di una accresciuta microdinamica, quella complessiva, nei picchi ni manifesta in modo meno esplosivo, piu trattenuto..

(spero ovviamente che post burn in tutto torni a posto)

Come ho accennato le prime 2 settimane ci sono alti e bassi continui.

Sentirai pure bassi gommosi, lentezze strane, appiattimento di dinamica in alcune zone e in altre pure eccessiva.

Devi resistere.

Lo so è difficile da credere, il primo giorno  quasi tutto fantastico, poi inizia a crollare il castello fino a circa 3 settimane, un mesetto pure, poi inizia la discesa, ma tolto il primo giorno, i primi 15 giorni sono veramente terribili e cambiano i difetti da un giorno all'altro.

Purtroppo le mie parole posso capire che  sembravano iperboli, perché io 2 mesi pieni di rodaggio non me li ricordo in vita mia audiofila.

Leggerai 300/400 ore sui vari forum, purtroppo non è la realtà o perlomeno da me è stato molto più lungo, tipo 1500 ore, con 300 ore, ma pure 400 si è ancora nel pantano.

Come ho già scritto le mie parole più frequenti erano:

Chi cacchio me lo ha fatto fare.

Basta mi ha rotto gli zebedei, è inudibile.

E potrei continuare.

Ve lo avevo detto, è da mettere su un frigo o un'altra cosa e lasciata lì 2 mesi.

Ma capisco che le mie parole sono molto difficili da credere, probabilmente non ci avrei creduto neanche io.

Questo soprattutto con un sistema molto trasparente, magari in sistemi meno evoluti potrebbe essere più sopportabile.

Il bello che dopo verrà ripagata tutta la sofferenza, il suono sarà vicino a quello iniziale, ma con maggiore fluidità, zero impuntamenti e tutto al posto giusto.

[audio2]

12 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ve lo avevo detto, è da mettere su un frigo

a questo punto si, tre fili una prolunga una lampada lasciata accesa in garage giorno e notte, rodaggio fatto

con l' enel che ti diventa amica per sempre.

[ClaveFremen]

14 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Purtroppo lo sono anche i cavi, uno non esclude l'altro.

Assolutamente, mai detto il contrario, volevo solo rimarcare che il componente peggiore è il connettore, se prima non si è lavorato li non si riesce a tirare fuori il massimo dal cavo.

 

14 ore fa, PietroPDP ha scritto:

le prese standard hanno un suono proprio sgraziato.

La direi in modo diverso, le prese standard non sono sgraziate abbiamo sentito per anni eccellenti impianti alimentati tramite loro...ma sicuramente una presa fatta con materiali migliori si sente, veramente tanto.