Vivere da vecchio malato per morire giovane sano

[Panurge]

59 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

un drastico allungamento della vita.

 

E' già in corso causa pilloline per pressione e succedanei.

[UpTo11]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/01/31/diete-e-bugie-il-vademecum-di-andreetta-per-districarsi-tra-i-piu-famosi-regimi-alimentari-li-ho-provati-tutti-sulla-mia-pelle/6955218/

[P.Bateman]

Questi per essere sano vive da malato.

[extermination]

Vivere la vita è moooooooolto soggettivo.

[ferdydurke]

La seconda legge della termodinamica ci insegna che la freccia del tempo non si può invertire, l'entropia aumenta sempre in tutti i sistemi chiusi...non c'è alcuna speranza di ringiovanire...chi ci crede è solo un illuso

[briandinazareth]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

La seconda legge della termodinamica ci insegna che la freccia del tempo non si può invertire, l'entropia aumenta sempre in tutti i sistemi chiusi...non c'è alcuna speranza di ringiovanire...chi ci crede è solo un illuso

 

Eppure capita, anche in natura, anche perché innanzitutto i corpi non sono sistemi chiusi e poi perché la vita è esattamente una diminuzione di entropia.

[ferdydurke]

@briandinazareth

 

L'invecchiamento è, in generale, il processo naturale che conduce ad un aumento dell'entropia in un qualunque sistema fisico.

Mentre per gli oggetti inorganici tale processo è subito passivamente, gli esseri viventihanno sistemi che consentono loro di contrastare l'invecchiamento, ovvero di tendere a mantenere costante l'ordine della propria struttura fisica. Ciò nonostante, per la maggior parte di essi (in genere gli organismi pluricellulari complessi) l'invecchiamento è comunque una parte normale del loro percorso di sviluppo biologico, essendo implicati, in esso, vari meccanismi fisici e biologici.

(da Wikipedia)

Quando si invecchia i processi biologici tendono ad essere sempre meno efficienti, fino alla morte con la disgregazione del corpo, ovvero un sistema ordinato e funzionante si ritrova a funzionare sempre peggio fino a scomporsi in modo disordinato…in pratica lungo il percorso della vita l'entropia non può altro che aumentare…

 

[briandinazareth]

9 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Quando si invecchia i processi biologici tendono ad essere sempre meno efficienti, fino alla morte con la disgregazione del corpo, ovvero un sistema ordinato e funzionante si ritrova a funzionare sempre peggio fino a scomporsi in modo disordinato…in pratica lungo il percorso della vita l'entropia non può altro che aumentare…

 

l'entropia, ad esempio, potrebbe diminuire dopo una malattia... 

ma è il discorso generale che non funziona perché il discorso dell'aumento dell'entropia vale solo per sistemi chiusi, quale non è un uomo. 

le vie per fermare o invertire l'invecchiamento agiscono proprio sui processi biologici che diventano meno efficienti (e ricordiamo che l'invecchiamento è un frutto dell'evoluzione).

l'inversione di questi processi, che per la prima volta nella storia si riesce a realizzare anche nell'uomo, non è contrario al secondo principio della termodinamica (così come non lo è per le forme di vita che non hanno processi di invecchiamento o quasi). 

 

[mozarteum]

Andare dal medico da sani ha del patologico.

Quindi e’ giusto

[daniele_g]

Il 30/1/2023 at 21:50, Jack ha scritto:

beh ma non mi pare una vita così disgraziata, almeno metà dell’umanità la fa ben peggio solo per campare… un atleta agonista o professionista anche la fa ben peggio,

esatto.

quanto al fatto di morire da vecchio come tutti... certo, morire è inevitabile, ma progetti di allungamento della vita in condizioni accettabili sono già in atto e con risultati incoraggianti (oltre akl blueprint, c'è il progetto Gilgamesh, ad esempio). la differenza non da poco è che se riesce anche in parte, potrebbe arrivare a 80-85 anni come la maggior parte di noi arriva a 65: non da 18enne, ma comunque ancora in buona forma.

poi, naturalmente, è tutto da dimostrare che ci riesca, ma il tentativo, avendo 2mln/anno da spenderci, non mi pare così peregrino.

[Martin]

L'unico regime alimentare che mi ha dato l'impressione di avere qualche effetto è stato quello della c.d. "zona".   Tuttavia è molto difficile da rispettare se uno frequenta spesso mense lavorativo-tichettare, e deve raggiungere comunque agreement muliebri per quanto riguarda le cene. 

Detto questo non sono certo al 100% che gli effetti siano prodotti dalla dieta o dal rigore da questa indotto. 

Altra dieta dove ho avuto segnali di funzionamento è il metodo del digiuno intermittente 8-16, tuttavia questo si è rivelato ancor più critico per quanto riguarda la tolleranza di madame: "nonpossomangiareprimadelleottodiseraemitoccafarlodasolapocomancachemimettilaciotolacomealcaneecchecatzogiànoncivediamodiecioreperviadellavoromancocenareassiemenonèvitaquestamaialamopardessamtlusdàl..."

Quindi the experiment èstato abortito prima che potesse consolidare i risultati.

 

[Membro_0022]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Andare dal medico da sani ha del patologico.

Quindi e’ giusto

Mi ricorda "io sono bugiardo".

[briandinazareth]

@Martin

 

il digiuno intermittente (o anche le 24 ore una volta alla settimana) ha effetti positivi ampi e confermati. 

per il contrasto all'invecchiamento in generale e con evidenti effetti sul funzionamento del cervello in prossimità del digiuno (è una maniera di prendere in giro l'evoluzione che ci da una marcia in più quando siamo a corto di calorie...)

[Membro_0022]

22 ore fa, ferdydurke ha scritto:

non c'è alcuna speranza di ringiovanire

Esatto, al massimo si può provare a rallentare l'invecchiamento. Ormai il tizio ha 45 anni, forse e dopo essersi fatto un c**o così a 60 potrà avere l'età biologica di uno di 55 ma non certo 18 anni.

 Il fatto di prendere integratori e sottoporsi a chissà quali trattamenti potrebbe avere altri risvolti: cosa gli assicura che una gestione del corpo così "innaturale" non faccia più danni (anche psicologici, perchè no ?) a lungo termine di quelli che dovrebbe limitare ? 

Non mi è mai sembrata una buona idea "giocare a fare Dio" (vedi sotto).

 

[briandinazareth]

quando uscirà la pillolina per invertire l'invecchiamento (e non pare molto lontana) tutti i discorsi di non giocare a fare dio, lasciar fare alla natura e tutto il corollario, scompariranno all'istante e tutti la prenderemo. 

questo caso mi pare un po' estremo, ma del resto lo sono tutti i pionieri...

[Membro_0022]

Ci sono leggi naturali, fisiche e biologiche, che "vincono sempre".

Ammettiamo per assurdo che si riesca a trovare un trattamento funzionante per ringiovanire un organismo e farlo vivere bel oltre alla vita che tali leggi ci concedono normalmente.

Si aprono vari problemi morali e pratici.

Esempio di problema morale: il trattamento in questione difficilmente sarà un trattamento semplice ed economico, come prendere un'aspirina. Questo almeno all'inizio; in seguito potrebbero intervenire "economie di scala", ma all'inizio sarà costoso e complesso.

Quindi chi potrà usufruirne ? Solo i ricchi ? Solo "persone importanti" ? E chi decide chi è importante ? Con quale criterio ? E gli altri ? Gli esclusi potrebbero rivoltarsi, dare luogo a conflitti sociali violenti che potrebbero sfociare in una guerra civile, avremmo una proliferazione di truffe (alla Wanna Marchi: con solo 100 euro vi portate a casa 30 anni in più !) per i più fessacchiotti, etc.. 

Esempio di problema pratico: trattamento economico e accessibile a tutti. Sovrappopolazione in crescita esponenziale. Esaurimento rapido delle risorse. Crisi alimentare e ambientale con disastro ecologico e morte di gran parte della popolazione (alla faccia della vita eterna). 

Insomma, come dicevo sopra, non è il caso di "giocare a fare Dio". Il sistema è troppo complesso e "girare una vite" senza criterio potrebbe essere devastante.

Poi si può anche avere fiducia cieca e incondizionata nelle "magnifiche sorti e progressive"... vivendo nel mondo di Candy Candy.

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, lufranz ha scritto:

Insomma, come dicevo sopra, non è il caso di "giocare a fare Dio". Il sistema è troppo complesso e "girare una vite" senza criterio potrebbe essere devastante.

 

alla fine la prenderai anche tu come tutti. spero di vedere quel momento e praticamente nessuno si beccherà la tristezza dell'invecchiamento pensando ad un possibile difficile futuro per il pianeta.

tra l'altro i primi a invertire l'invecchiamento sull'uomo con trial estesi (su altri animali la cosa è quasi routine ormai), lo hanno fatto in una maniera abbastanza semplice con sostanze già note.

[Akla]

Mangiare salumi carni fritti  vini superalcoli cavallette lombrichi farina di grillo  durante i tg di Rai 3 e Sanremo puo nuocere gravemente alla salute alla salute