Cospito

[andpi65]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Hai presente la commedia dell'arte? Secondo me fanno così, improvvisano sulla base di vecchi canovacci. Non pianificano.

Se non metti il soggetto faccio fatica a capire.Abbi pazienza io sono una mente semplice, però qua di gente che non pianifica tenendo conto dei possibili risvolti delle proprie azioni ne vedo un bel po', da entrambe le parti.

[andpi65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Però ancora non si è capito cosa si dovrebbe fare con Cospito.

Secondo te Nullo quale sarebbe la strada da prendere? ( Senza polemica, solo per discuterne)

[wow]

58 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Io ho cercato ma è tagliato quindi non si capisce un granché, presumo l’abbia letto ma ad ogni modo il titolo fa schifo a prescindere dal contenuto dell’articolo, per quanto stia sui testiculi la Meloni paragonarla a Cospito, un terrorista dichiarato che ha messo due bombe per uccidere ed ha gambizzato un uomo trovo sia qualcosa di vergognoso.

Quindi, stiamo parlando di un titolo di giornale tweettato da Di-giorgia.

Oppure scrivere che il Meloni e la sua numero due, nel momento in cui occorreva dare risposte unitarie a mafie e frange anarchiche, siano riusciti a destabilizzare il quadro politico meglio di Cospito, è una cosa che fa schifo? 

Stigmatizzare l'uso manganello delle intercettazioni riservate usate in parlamento contro l’opposizione fa schifo? 

Scrivere che questa emergenza terroristica esiste solo nella testa della Meloni fa schifo?

E' inutile, la Sindrome della Catacomba non vi passa ...  

Siete al governo (senza far nulla) non all'opposizione. 

   

[nullo]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Secondo te Nullo quale sarebbe la strada da prendere?

Per la polemica sono tranquillo, almeno con te che sei sempre costruttivo e non usi tromboneggiare, né parlare per partito preso.

Purtroppo la questione è già sfuggita di mano e, purtroppo, ben sappiamo quanto limitati siano i contendenti.

In linea di principio, sarebbe bastato concordare preventivamente il da farsi fra chi gioca invece la partita per il ruolo di prima donna.

ovvero in maniera tacita, tenevi controllato lo stato di salute, che poi è cosa di cui dovrebbero occuparsi in loco gli operatori deputati… e contemporaneamente concordavi una linea per dar modo ad una comoda via di uscita che salvasse la faccia a tutti, se è vero come si dice che tutti vogliono tenere ancora in essere il 41bis per limitare le deleterie iterazioni con l’esterno degli irriducibili.

poco importa se mafiosi o terroristi.

ora continuare a bastonarsi inutilmente per vantare un qualche primato, fa male sopratutto alle istituzioni e non sposterebbe una virgola sulle intenzioni di voto.

il solito inutile logorante agire per delegittimare l’avversario ( che invero dovrebbero essere gli anarchici).

gioco facile per la destra parlare di appoggio a siffatto soggetto, come è facile per la sinistra ricominciare coi fascisti antidemocratici che non sanno stare al mondo figuriamoci in parlamento.

quindi prima si smette di alimentare il clima di polemiche e meglio è per le istituzioni.

intanto chi ci sguazza in tale inutile marasma è Cospito e i suoi supporter mafiosi ( per quel che risulta) che mai avrebbero potuto sperare in una tale pubblicità.

i cretini al seguito di Cospito traggono ovviante linfa vitale in questo clima.

 

[wow]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

Per la polemica sono tranquillo, almeno con te che sei sempre costruttivo e non usi tromboneggiare, né parlare per partito preso.

Purtroppo la questione è già sfuggita di mano e, purtroppo, ben sappiamo quanto limitati siano i contendenti.

In linea di principio, sarebbe bastato concordare preventivamente il da farsi fra chi gioca invece la partita per il ruolo di prima donna.

ovvero in maniera tacita, tenevi controllato lo stato di salute, che poi è cosa di cui dovrebbero occuparsi in loco gli operatori deputati… e contemporaneamente concordavi una linea per dar modo ad una comoda via di uscita che salvasse la faccia a tutti, se è vero come si dice che tutti vogliono tenere ancora in essere il 41bis per limitare le deleterie iterazioni con l’esterno degli irriducibili.

poco importa se mafiosi o terroristi.

ora continuare a bastonarsi inutilmente per vantare un qualche primato, fa male sopratutto alle istituzioni e non sposterebbe una virgola sulle intenzioni di voto.

il solito inutile logorante agire per delegittimare l’avversario ( che invero dovrebbero essere gli anarchici).

gioco facile per la destra parlare di appoggio a siffatto soggetto, come è facile per la sinistra ricominciare coi fascisti antidemocratici che non sanno stare al mondo figuriamoci in parlamento.

quindi prima si smette di alimentare il clima di polemiche e meglio è per le istituzioni.

intanto chi ci sguazza in tale inutile marasma è Cospito e i suoi supporter mafiosi ( per quel che risulta) che mai avrebbero potuto sperare in una tale pubblicità.

i cretini al seguito di Cospito traggono ovviante linfa vitale in questo clima.

analisi molto lucida

[nullo]

@andpi65

aggiugo, ma va da sé, che se il PD avesse una classe dirigente adeguata e carismatica, capace sopratutto di strategie opportune, certe iniziative individuali o di piccoli gruppi non si vedrebbero in campo, tanto più in questo momento

prima fanno ‘sto benedetto segretario e prima risolvono le contraddizioni interne, e meglio sarà per l’Italia.

speriamo bene. 

 

[andpi65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

se è vero come si dice che tutti vogliono tenere ancora in essere il 41bis per limitare le deleterie iterazioni con l’esterno degli irriducibili.

Boh, ti confesso che di questo non ne sono molto sicuro, ma spero di sbagliare.

Fatto sta che fatta la frittata una qualche soluzione tocca prenderla e ,con molti dubbi (ma molti proprio), comincio a pensare che forse una via d'uscita sarebbe convertire il regime carcerario di Cospito applicandogli però censure stringenti. 

Vedo che qui si sottovalutano i pericoli di "dimostrazioni" da parte di frange anarchiche, ma sinceramente io non sarei così superficiale nella valutazione.

[wow]

@nullo 

2 minuti fa, nullo ha scritto:

aggiugo, ma va da sé, che se il PD avesse una classe dirigente adeguata e carismatica, capace sopratutto di strategie opportune, certe iniziative individuali o di piccoli gruppi non si vedrebbero in campo, tanto più in questo momento

prima fanno ‘sto benedetto segretario e prima risolvono le contraddizioni interne, e meglio sarà per l’Italia.

speriamo bene. 

su questo ti seguo fino ad un certo punto: sul fatto che, con un detenuto votato al martirio, da quasi 100 giorni in sciopero della fame, una delegazione si reca in carcere (esercitando, come sottolineava ieri Manconi, un diritto dovere di qualsiasi parlamentare) per verificarne le condizioni di detenzione, non si può montare una cagnara come quella montata dal fedelissimo della Meloni.

Sarebbe bastato domandare dell'opportunità politica di quella visita. 

Nel merito (l'opportunità politica) non c'è la verità assoluta, ma è una questione di sensibilità.  

  

[andpi65]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Manconi, un diritto dovere di qualsiasi parlamentare) per verificarne le condizioni di detenzione, non si può montare una cagnara come quella montata dal fedelissimo della Meloni.

Antonio, intervistati dopo la visita ( ma anche prima e dopo) hanno rilasciato dichiarazioni pubbliche ( le leggo io come chiunque, anarchici compresi) di voler togliere a Cospito il 41 bis.  Non era semplicemente accertarsi dello stato di salute, cosa che volendo potevano fare ( fuori dai riflettori) anche indirettamente. Non si discute della legittimità, ma piuttosto dell'opportunità di quella visita, dichiarazioni annesse.

[wow]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

ti confesso che di questo non ne sono molto sicuro, ma spero di sbagliare

Effettivamente lo stesso Nordio nel 2019 esprimeva perplessità su questo regime.

Io penso che le cose si possono migliorare, sospendere, modulare. Le regole non sono scolpite nella pietra. Qualche pagina addietro ho scritto che il 41bis ha dato un forte contributo nella lotta alla mafia. Ma spiegatemi, per quale motivo lo Stato di una nazione libera e democratica si deve mostrare inutilmente disumano nei confronti anche del più mostruoso dei suoi detenuti? Che motivo c'è di vietare il possesso delle fotografie dei genitori morti di un detenuto? 

Ci fa stare meglio? 

Fa stare meglio qualche celodurista?

Che motivo c'è mantenere il regime detentivo ad una persona che si sta facendo morire?

Dice, si ma così tutti faranno lo sciopero della fame...

Ma sapete cosa sono 100 e dispari giorni di sciopero della fame? 

Che pericolo c'è nell'allentare un regime così afflittivo per una persona che sta morendo?  

[wow]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

hanno rilasciato dichiarazioni pubbliche ( le leggo io come chiunque, anarchici compresi) di voler togliere a Cospito il 41 bis. 

Andrea, a me pare che la posizione fosse quella di sospendere il regime.

Ma anche se fosse, lo schierarsi contro un regime detentivo, ritenuto disumano da più parti, e per le quali come Italia abbiamo avuto richiami dalla UE e dal tribunale dei Diritti Umani, è legittimo e legale o no?

Ma alla fine, cosa dobbiamo dimostrare a Cospito alla moglie e a qualche centinaio di violenti, che siamo duri e intransigenti? 

L'inviolabilità del regime del 41bis è messa in discussione dal pettegolezzo di una coppia annoiata e dalle esternazioni del giorno dopo o da  un eventuale allentamento per Cospito?

A me pare che a fare impazzire la maionese sia stata l'improvvida esternazione di Donzelli.   

[andpi65]

17 minuti fa, wow ha scritto:

spiegatemi, per quale motivo lo Stato di una nazione libera e democratica si deve mostrare inutilmente disumano nei confronti anche del più mostruoso dei suoi detenuti

Il tuo punto di vista è legittimo, considera però che il 41bis, così come l'ergastolo ostativo si applica per gli irriducibili di reati gravissimi ( mafia e terrorismo in soldoni). Pur nella loro disumanità sono misure importanti in questi casi, non per nulla i mafiosi vorrebbero fossero aboliti  e rimensionati .

Per usare una metafora: se vuoi davvero spalare la mezza in guanti bianchi tocca mettere in conto che un po' te li devi sporcare.

[andpi65]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Ma alla fine, cosa dobbiamo dimostrare a Cospito alla moglie e a qualche centinaio di violenti, che siamo duri e intransigenti? 

Cospito e tutto sto can can che è montato rappresenta un precedente riguardo alle scelte che si faranno, io penso sia questo il punto. Per il resto, nel caso specifico, ho già detto che, pur con molti dubbi riguardo a quanto sopra, ora come ora il passaggio ad altro regime detentivo con censure stringenti mi pare la scelta più logica, per non esasperare una situazione che per alcuni son semplici allarmismi infantili ed ingiustificati.

[mom]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

: a latere pure questo continuo sottolineare e ripetere di un rapporto gay tra i due non mi sembra  molto in linea con il pensiero ed il programma del partito democratico,

Già! Sono d’accordo. Soprattutto se si pensa a  Lidia e Riccardo, i due figli adolescenti di Donzelli che vanno protetti e tutelati non esposti alle pessime battute disneyane. 
.

p.s.: sono rimasta indietro nella lettura. Adesso leggo il prosieguo.

[wow]

@andpi65 certo, ricordiamo che il 41 bis però non è l'aggravante di pena ma un regime detentivo "precauzionale". E allora ripeto: qual è la necessità di mantenerlo in tutto il suo rigore per un detenuto che si sta facendo morire?

 

[wow]

@andpi65

15 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Per il resto, nel caso specifico, ho già detto che, pur con molti dubbi riguardo a quanto sopra, ora come ora il passaggio ad altro regime detentivo con censure stringenti mi pare la scelta più logica, per non esasperare una situazione che per alcuni son semplici allarmismi infantili ed ingiustificati

secondo me, tutto parte dal fatto che, come fatto notare da più parti, ed anche se non ricordo male dall'ufficio legale di melius, il regime del 41 bis a Cospito è eccessivo e inutile se non dannoso, ancora di più viste le condizioni del detenuto. 

[andpi65]

17 minuti fa, wow ha scritto:

certo, ricordiamo che il 41 bis però non è l'aggravante di pena ma un regime detentivo "precauzionale". E allora ripeto: qual è la necessità di mantenerlo in tutto il suo rigore per un detenuto che si sta facendo morire?

È il regime per gli irriducibili, e Cospito è un terrorista che dal regime ordinario non si è fatto scrupolo di lanciare messaggi all' esterno (perché prima era in regime ordinario di carcerazione).Perché è una sua battaglia per l'abolizione del 41 bis,  ed ha le cure del caso.

Scusami la durezza, ma provo pochissima pietà per Cospito.

Quello che dicevo riguardo alla scelta logica ,ad ora ,di passarlo ad altro regime carcerario con censure è dettato più dal voler contenere una situazione che può avere risvolti imprevedibili all'esterno.

 

 

 

[wow]

14 minuti fa, mom ha scritto:

pessime battute disneyane. 

Le battute disneyane se le è chiamate lui, per giunta per giustificare il travestimento da gerarca nazista del suo amico di merende Bignami. 

Poi, per quanto mi riguarda, lo scherzo su Minnie è sul rapporto camerettesco tra i due  è privo di ogni sfumatura omofoba, cosa sulla che diventa molto aleatoria a destra.