Cospito

[wow]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

ti confesso che di questo non ne sono molto sicuro, ma spero di sbagliare

Effettivamente lo stesso Nordio nel 2019 esprimeva perplessità su questo regime.

Io penso che le cose si possono migliorare, sospendere, modulare. Le regole non sono scolpite nella pietra. Qualche pagina addietro ho scritto che il 41bis ha dato un forte contributo nella lotta alla mafia. Ma spiegatemi, per quale motivo lo Stato di una nazione libera e democratica si deve mostrare inutilmente disumano nei confronti anche del più mostruoso dei suoi detenuti? Che motivo c'è di vietare il possesso delle fotografie dei genitori morti di un detenuto? 

Ci fa stare meglio? 

Fa stare meglio qualche celodurista?

Che motivo c'è mantenere il regime detentivo ad una persona che si sta facendo morire?

Dice, si ma così tutti faranno lo sciopero della fame...

Ma sapete cosa sono 100 e dispari giorni di sciopero della fame? 

Che pericolo c'è nell'allentare un regime così afflittivo per una persona che sta morendo?  

[wow]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

hanno rilasciato dichiarazioni pubbliche ( le leggo io come chiunque, anarchici compresi) di voler togliere a Cospito il 41 bis. 

Andrea, a me pare che la posizione fosse quella di sospendere il regime.

Ma anche se fosse, lo schierarsi contro un regime detentivo, ritenuto disumano da più parti, e per le quali come Italia abbiamo avuto richiami dalla UE e dal tribunale dei Diritti Umani, è legittimo e legale o no?

Ma alla fine, cosa dobbiamo dimostrare a Cospito alla moglie e a qualche centinaio di violenti, che siamo duri e intransigenti? 

L'inviolabilità del regime del 41bis è messa in discussione dal pettegolezzo di una coppia annoiata e dalle esternazioni del giorno dopo o da  un eventuale allentamento per Cospito?

A me pare che a fare impazzire la maionese sia stata l'improvvida esternazione di Donzelli.   

[andpi65]

17 minuti fa, wow ha scritto:

spiegatemi, per quale motivo lo Stato di una nazione libera e democratica si deve mostrare inutilmente disumano nei confronti anche del più mostruoso dei suoi detenuti

Il tuo punto di vista è legittimo, considera però che il 41bis, così come l'ergastolo ostativo si applica per gli irriducibili di reati gravissimi ( mafia e terrorismo in soldoni). Pur nella loro disumanità sono misure importanti in questi casi, non per nulla i mafiosi vorrebbero fossero aboliti  e rimensionati .

Per usare una metafora: se vuoi davvero spalare la mezza in guanti bianchi tocca mettere in conto che un po' te li devi sporcare.

[andpi65]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Ma alla fine, cosa dobbiamo dimostrare a Cospito alla moglie e a qualche centinaio di violenti, che siamo duri e intransigenti? 

Cospito e tutto sto can can che è montato rappresenta un precedente riguardo alle scelte che si faranno, io penso sia questo il punto. Per il resto, nel caso specifico, ho già detto che, pur con molti dubbi riguardo a quanto sopra, ora come ora il passaggio ad altro regime detentivo con censure stringenti mi pare la scelta più logica, per non esasperare una situazione che per alcuni son semplici allarmismi infantili ed ingiustificati.

[mom]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

: a latere pure questo continuo sottolineare e ripetere di un rapporto gay tra i due non mi sembra  molto in linea con il pensiero ed il programma del partito democratico,

Già! Sono d’accordo. Soprattutto se si pensa a  Lidia e Riccardo, i due figli adolescenti di Donzelli che vanno protetti e tutelati non esposti alle pessime battute disneyane. 
.

p.s.: sono rimasta indietro nella lettura. Adesso leggo il prosieguo.

[wow]

@andpi65 certo, ricordiamo che il 41 bis però non è l'aggravante di pena ma un regime detentivo "precauzionale". E allora ripeto: qual è la necessità di mantenerlo in tutto il suo rigore per un detenuto che si sta facendo morire?

 

[wow]

@andpi65

15 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Per il resto, nel caso specifico, ho già detto che, pur con molti dubbi riguardo a quanto sopra, ora come ora il passaggio ad altro regime detentivo con censure stringenti mi pare la scelta più logica, per non esasperare una situazione che per alcuni son semplici allarmismi infantili ed ingiustificati

secondo me, tutto parte dal fatto che, come fatto notare da più parti, ed anche se non ricordo male dall'ufficio legale di melius, il regime del 41 bis a Cospito è eccessivo e inutile se non dannoso, ancora di più viste le condizioni del detenuto. 

[andpi65]

17 minuti fa, wow ha scritto:

certo, ricordiamo che il 41 bis però non è l'aggravante di pena ma un regime detentivo "precauzionale". E allora ripeto: qual è la necessità di mantenerlo in tutto il suo rigore per un detenuto che si sta facendo morire?

È il regime per gli irriducibili, e Cospito è un terrorista che dal regime ordinario non si è fatto scrupolo di lanciare messaggi all' esterno (perché prima era in regime ordinario di carcerazione).Perché è una sua battaglia per l'abolizione del 41 bis,  ed ha le cure del caso.

Scusami la durezza, ma provo pochissima pietà per Cospito.

Quello che dicevo riguardo alla scelta logica ,ad ora ,di passarlo ad altro regime carcerario con censure è dettato più dal voler contenere una situazione che può avere risvolti imprevedibili all'esterno.

 

 

 

[wow]

14 minuti fa, mom ha scritto:

pessime battute disneyane. 

Le battute disneyane se le è chiamate lui, per giunta per giustificare il travestimento da gerarca nazista del suo amico di merende Bignami. 

Poi, per quanto mi riguarda, lo scherzo su Minnie è sul rapporto camerettesco tra i due  è privo di ogni sfumatura omofoba, cosa sulla che diventa molto aleatoria a destra. 

[mom]

@wow io mi riferivo alla stampa e ai media che pur di fare colpo non badano a chi può restare ferito. 

[wow]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Scusami la durezza, ma provo pochissima pietà per Cospito.

Andrea, se avessimo messo al 41bis tutti i terroristi che hanno lanciato messaggi all'esterno... 

Poi certe considerazioni non sono dettate da pena per Cospito, ma da un generico senso di pietas (che non dobbiamo mai abbandonare) e soprattutto dalla consapevolezza della superiorità e civiltà di una democrazia liberale che i regimi carcerari alla Silvio Pellico dovrebbe lasciarseli alle spalle. 

Io continuo a non capire che necessità c'è nell'impedire il possesso delle foto dei genitori, di far socializzare un anarchico con dei mafiosi un'ora al giorno in un cortile 4x4 con un quadrato di cielo attraverso una grata. 

[briandinazareth]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

la trasmissione guardala visto che hai scritto i post senza neppure guardare quello spezzone di video postato, con la solita supponenza di chi ha la convinzione di conoscere una pagina in più del libro.

 

di quel video se ne parlò quando è uscito per la prima volta, titoloni su vari giornali di destra e se non ricordo male ne parlammo pure qui. 
comunque l'ho pure rivisto 

ma soprattutto lo capiscono anche i bambini che se in un discorso articolato estrapoli un minuto puoi far dire a gandhi di volere la guerra (anche se qui, volendo, si capiva bene la questione). e tu lo hai fatto.

però a destra fanno bene a fare così, c'è sempre un sacco di gente che ci casca, devono soddisfare il loro elettorato; una visione più ampia, che comprenda senso delle istituzioni e pensieri che vadano oltre lo slogan non hanno attrattiva, evidentemente.

[appecundria]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Se non metti il soggetto faccio fatica a capire.

Tu chi pensi possa essere? 😉

[wow]

13 minuti fa, mom ha scritto:

mi riferivo alla stampa e ai media che pur di fare colpo non badano a chi può restare ferito

A me, che ho provato, direi sulla mia pelle, l'orrore della mafia, hanno ferito le dichiarazioni isteriche di Donzelli. Difronte agli uomini di sinistra che hanno combattuto la mafia e che hanno pagato con la vita o con forti restrizioni della propria libertà, Donzelli dovrebbe un attimo sciacquarsi la bocca. Massima solidarietà per gli incolpevoli figli. 

[wow]

@appecundria ma come si fa? È tutti a ripetere a pappagallo la storia dei grilli e delle cavallette...