L'ingegnera

[Jack]

 

Quasi 75'500 stranieri si sono stabiliti in Svizzera da gennaio a novembre 2022. Eppure ci sono ancora 252.000 posti di lavoro vacanti.

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ZURIGO - La discussione sull'immigrazione è stata rilanciata, giusto in tempo per le elezioni federali d'autunno. Gli slogan del momento sono «Nove milioni in Svizzera» e «Carenza di alloggi». Da gennaio a novembre 2022, d'altra parte, la popolazione residente straniera è aumentata di 75.490 persone. E il trend è in crescita.

Tuttavia la carenza di lavoratori qualificati non viene colmata. Secondo i dati di x28, società specializzata nell’offrire un quadro completo del mercato del lavoro elvetico, venerdì in Svizzera erano attive 252.473 offerte di lavoro. Per confronto: il numero di disoccupati è poco meno di 97.000.

La società di consulenza per le risorse umane Michael Page ha persino scritto in un comunicato stampa questa settimana che c'è una «carenza storica di candidati».

und so weiter

…

i 750€ se li infilino a monetine da 20cents … però sveglia!😁

 

 

[vaurien2005]

@maverick hai dato meccanica razionale con Bressan ?

[maverick]

2 ore fa, vaurien2005 ha scritto:

hai dato meccanica razionale con Bressan ?

no, con Pigozzi.

Ma ai miei tempi c'era Bentsik, ex sindaco di  Padova, che andava per la maggiore, .. e che era considerato il numero uno.

[maverick]

9 ore fa, extermination ha scritto:

Che in valore vorrebbe dire?!

non 1800- 2000 euro al mese.

 

[extermination]

3 ore fa, maverick ha scritto:

non 1800- 2000 euro al mese

Su questo non ci piove.

Volevo solo capire cosa intendi te per " pagare bene" ( per un ingegnere dipendente)

Per come la intendo io, fatta la doverosa premessa che una buona paga deve trovare un certa corrispondenza con il ruolo ricoperto ed esercitato in azienda , ecco dicevo..per me una buona paga ( in Italia con l'attuale regime fiscale)  equivale a partire da un netto dai 60 k anno.

[Jack]

1 ora fa, extermination ha scritto:

equivale a partire da un netto dai 60 k anno.

giusto, ma che non è assolutamente praticabile nei fatti da un’azienda medio-piccola.

un simile netto costa 140-150mila di costo del lavoro…

[captainsensible]

@extermination ma 60 k netti è uno stipendio da dirigente, non è generalizzabile al mondo degli ingegneri.

 

CS 

[captainsensible]

....post doppio..

[stefanino]

47 minuti fa, captainsensible ha scritto:

ma 60 k netti è uno stipendio da dirigente

dipende moltissimo dal settore'

nel mio settore se a un quadro sui 35-40 anni , mediamente sveglio,  proponi per assumerlo dirigenza e 60K netti ti risponde che dirigente va bene  ma che gia oggi prende un buon 20-30% in piu.

poi c'e;' la questione premi . Che devono essere raggiungibili e corposi 

 

 

 

[maverick]

4 ore fa, extermination ha scritto:

Per come la intendo io, fatta la doverosa premessa che una buona paga deve trovare un certa corrispondenza con il ruolo ricoperto ed esercitato in azienda , ecco dicevo..per me una buona paga ( in Italia con l'attuale regime fiscale)  equivale a partire da un netto dai 60 k anno.

Si ..sono d'accordo ... 4500-5000 netti al mese cominciano ad essere una "buona paga" ..

Credo comunque che in Italia non sia affatto comune; nel pubblico è un sogno, (se non per incarichi apicali,  si .. ci sono ..ma non sono molti), .. nel privato in aziende medio-grandi forse è più fattibile.

Dei ..diciamo trenta colleghi, ex compagni di studi, di cui conosco la carriera.., diciamo che ci sono arrivati si e no in cinque.

[daniele_g]

Guardate che un netto da 60k€/anno corrisponde grosso modo a un lordo di 120k€/anno; andate a vedere i dati ISTAT sui redditi dichiarati e ditemi a che percentile corrisponde e a che numeri in assoluto.

pochissime migliaia di contribuenti, probabilmente l'1-2%, ma quasi certamente meno...

per l'anno di imposta 2020, solo il 4% dei contribuenti ha dichiarato più di 70k€ (dati del ministero economia e finanze).

ovvio che di mezzo c'è tutto il nero, ma vuol dire che in ogni caso, almeno a livello di dipendenti, che sono comunque significativi, quello è (cioè: a livello di dipendenti, in ogni caso, sono pochissimi a dichiarare quelle cifre).

oggi come oggi, in Italia, un lordo da 60k€/anno è da considerarsi, purtroppo, una buona paga, intesa come superiore alla media.

 

 

 

[extermination]

38 minuti fa, daniele_g ha scritto:

oggi come oggi, in Italia, un lordo da 60k€/anno è da considerarsi, purtroppo, una buona paga, intesa come superiore alla media.

Dipende dai punti di vista.

[daniele_g]

in assoluto, pare pochino anche a me, ma in Italia non sono moltissimi ad avere molto di più (il reddito ipotizzato da qualcuno come limite inferiore di ciò che si considera 'buona paga' è circa il doppio).

poi è ovvio che per Briatore 120k€ sono meno del limite di sussistenza, roba da indigenti... quindi sì: punti di vista. ma i dati ufficiali restano quelli.

[extermination]

1 ora fa, daniele_g ha scritto:

grosso modo a un lordo di 120k€/anno

Se consideri i 120k di RAL ( quindi non reddito imponibile Irpef)  ma al lordo dei contribuiti inps che nel caso specifico valgono circa 12k su 120. Che vuol dire 108 cca di reddito imponibile  Irpef. PS) ad ogni modo con 120 di RAL alle attuali aliquote superi i 60k netti( oltre i 65k) pur deducendo 2/3 k di euro di addizionali regionali e comunali.

 

1 ora fa, daniele_g ha scritto:

andate a vedere i dati ISTAT sui redditi dichiarati e

Redditi dichiarati ovvero imponibile

 Irpef ( vedi sopra)

 

[Jack]

ha ragione @daniele_g

60k netti da dipendente li prendono pochissimi in Italia, Quadri no di sicuro, non scherziamo che è cosa triste e seria.
Il problema è che a causa di un sistema fiscale e contributivo assurdo c’è un mare di retribuzioni appiattite sotto i 40-50k e qualche isoletta qua e là di dirigenti apicali sopra le centinaia di migliaia più bonus. In mezzo c’è il nulla. 

Ci sono un po’ di indipendenti che però per avere soddisfazione economica adeguata devono ricorrere al nero nei settori ove ancora è possibile e che son sempre meno e sempre più complessi da “gestire”.

Così è stata ridotta l’italia. Costi mittel-europei ed entrate “mediterranee”. 

E nessuno si ribella… mah