Le fameliche sabbie mobili della fase elettrica

[scroodge]

53 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

..osservo che però non è detto che siano 'in fase elettrica'

Ciao Fabio, giusta osservazione, mi accorgo ora che il mio intervento non specifica che tutti i miei apparecchi sono in  fase elettrica.

In realtà, mi sembra di ricordare che, il nostro innominato (perché poi, dato che lo conosicamo tutti..) afferma che non è detto che il migliore risultato si ottenga con tutti gli apparecchi in fase.

[flamenko]

1 ora fa, aldina ha scritto:

un orecchio allenato si deve accorgere immediatamente se qualcosa è fuori posto.

il mio lo è eppure non mi sono accorto per N motivi e questo lo chiamo, (è UN tema, non una boutade) "dittatura" delle proprie orecchie.... 

[Fabio Cottatellucci]

25 minuti fa, scroodge ha scritto:

In realtà, mi sembra di ricordare che, il nostro innominato (perché poi, dato che lo conosicamo tutti..) afferma che non è detto che il migliore risultato si ottenga con tutti gli apparecchi in fase.

Mah. non vedo perché.

[Fabio Cottatellucci]

10 minuti fa, flamenko ha scritto:

"dittatura" delle proprie orecchie....

Secondo me l'unica dittatura possibile è quella della mente, in recessi ben lontani dalle orecchie.
E' lì che, alla fine, la percezione diventa giudizio.

[flamenko]

@Fabio Cottatellucci mo' mo segno.......

[scroodge]

3 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

L'unica dittatura possibile è quella della mente..... E' lì che, alla fine, la percezione diventa giudizio.

Eh....

Nella fenomenologia dei processi percettivi avviene esattamente questo. 👏👏👏👏👍

 

[flamenko]

30 minuti fa, scroodge ha scritto:

perché poi, dato che lo conosicamo tutti.

dovrebbe essere vietato dal regolamento aprire post ad personam...... a parte la creanza.

[faber_57]

Ma c'è un motivo tecnico per cui la 220 dei vari apparecchi debba essere in fase? Visto che dopo il trasformatore di alimentazione viene trasformata in continua non riesco proprio a capire che influenza possa avere la fase.

 

[fabrizio]

Salve,

bell 'argomento , bella discussione , se si potesse andare indietro nei post del vecchio forum di Video HiFi se ne troverebbero parecchie di analoghe.

Sono parecchi anni che mi occupo dei problemi creati dalla non corretta fase elettrica , ci sono arrivato casualmente , ascoltando , cercando di capire i motivi per i quali, a parità di componenti , posizionamento ed accessori  il risultato di quello che ascoltavo cambiava , anche in maniera vistosa ogni qualvolta mettevo mano ai cavi di alimentazione .

Ai primordi dell'hobby, non si badava alla fase, i cavi si infilavano nella presa e basta , allora si usavano elettroniche con il "cordone"  di alimentazlone fisso , munito di spine Italiane, assolutamente simmetriche e senza alcun riferimento. Solo più tardi incominciarono ad esserci le vaschette IEC con i cavi intercambiabili e si iniziò a parlare di cercafase , spesso solo a parlarne , perché in pratica comunque lo vedevo usare molto poco .

Quello fu comunque un bel passo in avanti , almeno si aveva la certezza di avere tutti i cavi di alimentazione con la corretta fase elettrica e ci si adeguava  al resto del mondo dove le prese sono polarizzate e, a meno di errori dell'elettricista, i cavi sono sempre in fase. 

Fra l'altro è questo il motivo per cui, nei forum internazionali non ci sono mai discussioni sulla fase elettrica, loro danno per scontato che è sempre a posto.

 Usando il cercafase, con i cavi tutti in fase, pensavo di avere risolto definitivamente il problema.... finché un giorno, facendo ordine nella catena, mi accorsi che il mio sistema era improvvisamente migliorato e non di poco ...alla verifica mi accorsi che avevo involontariamente  invertito il verso della spina del cavo di alimentazione della sorgente .

Il miglioramento ottenuto era davvero notevole , andava nella direzione di quello.che leggevo nelle recensioni delle varie riviste : il soundstage, l'aria, la scomparsa dei diffusori etc.. cose che mi capitavano raramente , nonostante cercassi di mettere in pratica i suggerimenti  che leggevo e cercassi di stare al passo con i componenti e gli accessori.

Da quel momento iniziai a cercare di codificare i parametri che mi indicavano il miglioramento ed ogni qualvolta allestivo un nuovo sistema o cambiavo componenti , provavo a fare la verifica della inversione di fase. 

Da una procedura casuale come era quella iniziale, incominciai via via a capire come applicare con metodo ed affinare il processo di messa a punto.

Avere ben presente l'obiettivo, capire quali sono i parametri che entrano in gioco , reiterare ennemila volte in posti diversi, con catene diverse assieme ad altri il cui giudizio conta ..ti porta ad aumentare la capacità di valutazione e a padroneggiare l'argomento .

Da tempo è ormai diventata per me una procedura che metto in pratica centinaia di volte all'anno , dalle catene più semplici ed economiche a quelle complesse e costose, in Italia e fuori , con esiti ormai certi ..e con soddisfazione di chi ha sempre l'ultima parola , il proprietario del sistema.

Se non ci si rende conto che questo E' il PROBLEMA e non lo si affronta correttamente ...si è inevitabilmente destinati alla strada del cambio compulsivo di elettroniche ed accessori , al metodo del correggere gli errori con altri errori ...alla insoddisfazione permanente .

E pensare che è a costo zero.

Penso si sia capito che l'innominato sono io

 

Saluti, Fabrizio.

 

[corrado]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

Penso si sia capito che l'innominato sono io

Saluti, Fabrizio.

Fabrizio chi? Scusa ma come penso altri non ti conosco.

[loureediano]

Se si ha un impianto con una sola sorgente posso capire che si possa trovare la quadra ad orecchio ma come la mettiamo con più sorgenti? Se con una sorgente il preamplificatore va connesso alle rete in un modo non è detto che vada bene per un'altra sorgente e che magari suona meglio con la spina girata del pre 

Insomma un ginepraio, io metto tutto in fase e me ne frego.

[luigi61]

@loureediano infatti è quello che comprensibilmente spesso succede, ed è un peccato rinunciare.

[Fabio Cottatellucci]

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

e si iniziò a parlare di cercafase , spesso solo a parlarne , perché in pratica comunque lo vedevo usare molto poco

Per fortuna, perché il cercafase non c'entra nulla nella messa in fase elettrica delle apparecchiature hi-fi. 
 

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

Quello fu comunque un bel passo in avanti , almeno si aveva la certezza di avere tutti i cavi di alimentazione con la corretta fase elettrica

Anche questo non serve a nulla per la messa in fase elettrica, ma almeno aiuta a tenere in ordine l'impianto (non scherzo).

 

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

Fra l'altro è questo il motivo per cui, nei forum internazionali non ci sono mai discussioni sulla fase elettrica, loro danno per scontato che è sempre a posto.

No, se quel che dici è vero (e assumo che lo sia), il fatto  è che spesso non possono cambiarla (es. in UK) oppure questo tweak non è mai riuscito a 'decollare' perché, buffo ma vero, ci sono tweak più o meno diffusi a seconda del Paese.
 

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

Da quel momento iniziai a cercare di codificare i parametri che mi indicavano il miglioramento ed ogni qualvolta allestivo un nuovo sistema o cambiavo componenti , provavo a fare la verifica della inversione di fase.

Non ti seguo, il processo giusto è codificato da almeno vent'anni.

 

14 ore fa, fabrizio ha scritto:

Se non ci si rende conto che questo E' il PROBLEMA e non lo si affronta correttamente ...si è inevitabilmente destinati alla strada del cambio compulsivo di elettroniche ed accessori

Ma no... le variazioni di prestazioni, quando ci sono, sono modeste altrimenti, lo ripeto, ci sarebbe un problema innanzi tutto a livello d'industria: che cosa risponderebbero infatti Audio Research o NAD ai clienti che contestassero loro di non raccomandare la messa in fase e di aver rilevato un notevole cambio di prestazioni solo girando la spina nella presa?
Dopo aver magari pagato profumatamente un loro prodotto?

[Fabio Cottatellucci]

15 ore fa, faber_57 ha scritto:

Ma c'è un motivo tecnico per cui la 220 dei vari apparecchi debba essere in fase?

L'assunto è che delle correnti spurie arrivino al telaio dell'apparecchio e che queste possano essere maggiori per un verso d'inserimento della spina che per l'altro, per risalire nei circuiti di segnale tramite la massa.
Si misura quindi la differenza di potenziale fra telaio / negativo di segnale e terra per ciascun verso della spina e la si lascia nel verso che causa le minori correnti disperse.
Notare che (quasi) tutti scegliamo il verso della spina in base alla tensione sul telaio, mentre dovremmo farlo in base alla corrente, ma i microamperometri seri sono poco diffusi e costano. In questo caso la tensione fornisce un'approssimazione valida della corrente, ma non è la corrente. 

[faber_57]

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

L'assunto è che delle correnti spurie arrivino al telaio dell'apparecchio e che queste possano essere maggiori per un verso d'inserimento della spina che per l'altro, per risalire nei circuiti di segnale tramite la massa.

Quindi, facendo una misura di distorsione e rumore con la spina inserita nei due modi dovremmo avere risultati diversi. Sai se una analisi di questo tipo è mai stata fatta? Perché se no parliamo di sensazioni di ascolto che notoriamente sono molto variegate.