il signor Vladimiro Berlusconi

[Superfuzz]

23 minuti fa, Jack ha scritto:

non è ora di “suggerire” a Zelenski che tratti coi russi per il Dombass - anche Putin sa benissimo che di più non avrà mai - in cambio di ingresso a pieno titolo in occidente?

 Zelensky credo sia in preda alla convinzione di riuscire a riprendersi tutto quanto è stato sottratto all'Ucraina, come d'altra dovrebbe essere cosa buona e giusta, oppure ne è conscio ma chiede (relativamente) tanto sapendo che gli arriverà una minima parte del richiesto. Ma il vero punto, in tutta evidenza, è che Putin non vuole trattare, non prima di essersi preso tutto il Donbass*, e magari pure qualche area, più o meno estesa, attigua.

*il Donbass, tanto per capirsi, è l'area più ricca di risorse naturali dell'Ucraina, oltre che il suo cuore industriale. Perso completamente, con la spada di Damocle di una futura presa di Odessa, con conseguente taglio agli ucraini di ogni sbocco al mare, sarebbe il colpo di grazia per l'Ucraina.

 

[Jack]

Ma tornando al Berlusca… tentativo disperato e, al solito, ad urne aperte di sovvertire i destini di un piccolo comitato che non si rassegna a considerare chiusa e senza il pur minimo successo la propria avventura politica.

 

[Superfuzz]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sarebbe piuttosto semplice, basterebbe una telefonata di Biden a Zelensky: o ti siedi al tavolo delle trattative e chiudi la guerra o non ti diamo più neppure un fucile ad elastici...

ma che roba è? Zelensky e gli ucraini dovrebbero così piegarsi al volere russo, senza se e senza ma, visto che Putin,  l'invasore, non intende retrocedere minimamente dalle sue ambizioni di possesso di tutto quell'area. Cristo santo la realtà stravolta...

[Jack]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

non prima di essersi preso tutto il Donbass*

non lo prenderà mai il Dombass, prendere i dombass senza mai farlo davvero è il suo scopo di sopravvivenza. Temo anche per Zelenski la guerra “continua” stia diventando il motivo per sopravvivere. Presente quanto marcio “giustificato” dalla guerra sale a galla quando poi la guerra finisce? chi lo paga se non il Capo che magari è pure vincitore morale ma col paese distrutto?

[Idefix]

 

Onestamente non capisco perchè Kiev dovrebbe perdere la sua regione più ricca e lo sbocco a mare per gli invasori.
Se si vogliono far prevalere ragioni di sicurezza mondiale deve avere qualcosa in cambio.

Oltretutto chi assicura che poi Putin e/o chi per lui non continui con altre regioni e altri stati limitrofi?

 

E comunque è un ricatto insopportabile

 

 

[Schelefetris]

Se passa questo principio (ti attacco e siccome sono più forte qualcosa mi devi dare)  rischiamo di dover cedere l'Emilia Romagna a San Marino o la Liguria al Principato di Monaco.

[audio2]

13 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Silvio mi sembra abbia dato semplicemente voce ai pensieri di tanto elettorato di destra

ma anche di sinistra, di centro, di centro destra e di centro sinistra.

[lampo65]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

cambiale

Esatto, secondo me non c'entra una mazza lo smarcamento dalla meloni e men che meno i suoi elettori tradizionali che forse sono anche meno sputiniani degli altri. Secondo me ha fatto cosette con lo zar, fosse anche solo in gang bang, per cui è meglio non ripudiare l'amicizia, che è un attimo che certe cose escono per vie traverse...

[audio2]

e se anche uscissero, sai che gliene cale.

[Panurge]

In verità voleva solo avere due parole buone da Vauro. 

[briandinazareth]

19 minuti fa, lampo65 ha scritto:

secondo me non c'entra una mazza lo smarcamento dalla meloni e men che meno i suoi elettori tradizionali che forse sono anche meno sputiniani degli altri. Secondo me ha fatto cosette con lo zar, fosse anche solo in gang bang, per cui è meglio non ripudiare l'amicizia, che è un attimo che certe cose escono per vie traverse...

 

possibilissimo, del resto si sa che esiste un'intera collezione di reperti pericolosi su moltissimi politici in giro per il globo... considerando quanto sono stati vicini i due, non ne sarei sorpreso.

[Gaetanoalberto]

14 ore fa, lufranz ha scritto:

entrambi.  Anzi tre, il terzo a fargli compagnia potrebbe essere l'americano

Se gli interessati fossero Zelensky, Putin e Biden, sarebbe una decisione molto pilatesca. 

Probabilmente poi il popolo salverebbe Putin. 

[max]

1 ora fa, Schelefetris ha scritto:

rischiamo di dover cedere l'Emilia Romagna a San Marino

volentieri

p.s. trovo vomitevole l’equiparazione a Putin di Zelensky e Biden…Ucraina a parte ha riempito fosse e per i più fortunati (forse) gulag siberiani con i suoi oppositori-concorrenti interni

[Panurge]

Teniamoci Sissa e Zibello almeno. 

[iBan69]

Imbarazzante qui, non è solo lo sproloquio di  Berlusconi, che ormai drena qualsiasi cosa gli passa dalla mente … ma, alcuni interventi, che dopo quasi un’anno di guerra, pensano ancora a dar ragione e vinta, a Putin. 
Ripeto, imbarazzanti opinioni. 

 

[Velvet]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

ma anche di sinistra, di centro, di centro destra e di centro sinistra.

Certo, ma il punto è che al governo non ci sta né Vauro né qualche altro sciroccato col busto di Lenin sulla scrivania. 

Ci sta la destra. Ci stanno Berlusconi, Meloni e Salvini.

Un bel mix fra antieuropeisti e filoputiniani. Quindi io di questo mi preoccuperei, non di ciò che dice chi non ha mandato di rappresentanza politica all'estero né visibilità internazionale.

[audio2]

la maggioranza degli italiani è contro questa guerra, fatevene anche una ragione.

[ferdydurke]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

ma che roba è? Zelensky e gli ucraini dovrebbero così piegarsi al volere russo, senza se e senza ma, visto che Putin,  l'invasore, non intende retrocedere minimamente dalle sue ambizioni di possesso di tutto quell'area. Cristo santo la realtà stravolta...

Vedi se Zelensky combattesse la sua battaglia con i suoi mezzi e con le sue risorse, sicuramente avrebbe diritto di fare come più gli aggrada, senza nessuna interferenza. Ma le cose non stanno così, Zelensky è ampiamente foraggiato da USA e UE, poi oltre agli aspetti economici degli aiuti militari non dimentichiamoci che siamo ormai attivamente coinvolti in questa guerra agli occhi della Russia, e che pure le sanzioni colpiscono anche noi, per cui abbiamo tutti i diritti di dire la nostra visto che paghiamo i conti e condividiamo i rischi di una guerra atomica potenzialmente molto pericolosa. Sinceramente penso che i costi, i rischi, i morti e le distruzioni non valgono un pezzo di terra o due, visto pure che l'Ucraina non è nella NATO e, pertanto, non abbiamo alcun obbligo…Magari se la UE fosse rimasta neutrale avrebbe potuto esercitare un ruolo importante da mediatore…