il signor Vladimiro Berlusconi

[briandinazareth]

2 ore fa, jedi ha scritto:

Siamo al di la degli sproloqui che ormai questo ottuagenario dice ,ma credo che la demenza senile sta galoppando senza freni.

 

temo che non sia demenza ma uno smarcamento politico per non farsi schiacciare dalla meloni

[Velvet]

Oppure il pagamento di qualche cambiale in scadenza emessa dall'amico Putin.

 

 

[Panurge]

Il polonio dopo gli 80 può far molto mal. 

[Superfuzz]

@Jack hai equivocato, personalmente non ho formule e certezze, se non che esiste un aggredito ed un aggressore. Ogni ragionamento ed ogni auspicio, parte da questa considerazione di base.

Detto questo, se ti interessa sinteticamente capire come la penso, ti copio e incollo un messaggio che ho postato qualche giorno fa:

 

Usando un pò la logica e il realismo, provo a venirti incontro:  questa guerra potrà, giocoforza, finire solo attraverso un compromesso tra le parti.  Credo nessuna si illuda che l'Ucraina possa davvero riprendersi la Crimea e, al di la delle dichiarazioni di Zelensky (per quanto legittime), neppure il 100% del Donbass. Il punto è che l'obiettivo minimo attuale di Putin, dopo la rinuncia alla presa di Kiev e alla instaurazione di un governo fantoccio, è il 100% del Donbass. Gli ucraini quindi combattono per contenere l'espansionismo russo e per riprendersi una fetta quanto più estesa possibile dei terriori occupati dai russi. Ora, in questo contesto, vorrei capire da quali basi di trattavia si può partire, se non, appunto, un sostanziale stallo militare sul terreno. Stallo che si può raggiungere, visto la disparità delle forze in campo, solo attraverso un potenziamento delle forze militari Ucraine, anche e soprattutto attraverso la fornitura di materiale militare.

L'alternativa, appunto, è il tuo primo scenario, ovverosia la completa occupazione del Donbass da parte dei russi, e la possibile (e probabile) futura minaccia per tutti i territori ucraini con accesso al mare fino ad Odessa (compresa), obiettivo più volte palesato dallo stesso Putin. Credo che quest'ultimo scenario sarebbe un incubo per l'ucraina e, in ottica geopolitica, non convenga  per niente neppure a noi (italia e occidente tutto).

 

[Velvet]

Ecco l'auspicato viatico per ottenere un posto di primo piano in Europa:

 

[Jack]

@Superfuzz E la pensiamo allo stesso modo mi pare! 

Putin ha palesato un sacco di obiettivi ma poi nella realtà ha mostrato che può raggiungerne ben pochi di risolutivi… non è ora di “suggerire” a Zelenski che tratti coi russi per il Dombass - anche Putin sa benissimo che di più non avrà mai - in cambio di ingresso a pieno titolo in occidente? cosa che è un bel compromesso anche per noi perché i piccioli della ricostruzione li si dovrà togliere alle economie nostrane (lo dico giusto per coloro - come il vecchio satiro si riempiono la bocca con i piano marshall).

——

La guerra ormai è chiaro che è di posizione e ad alta intensità. Questo va benissimo a Putin che ha sempre operato in questo modo…vedi Cecenia, vedi Siria… avere un conflitto alle porte è un enorme collante nazionalistico ed i russi sono storicamente disposti a qualsiasi prezzo per placare la propria sete nazionalista. Putin resta in piedi finché c’è guerra, non se si prende il Donbass.

Il grande prezzo che continueranno a pagare gli Ucraini è lo status quo belligerante
E, mio Dio, temo proprio che convenga sia a Putin, sia agli USA sia alla Cina che si è garantita il gas ed il petrolio russi per il prossimo decennio (poi creperanno sia Putin che Xi e dio solo sa cosa succederà.

Gli unici a cui non conviene siamo noi ed il popolo minuto ucraino, quello che non fa affari ma ci mette i figli al fronte, quelli a cui tocca stare a morire sotto le bombe anziché girare per Stresa o Lugano in classe G (ho una piccola collezione di gipponi ucraini del luogo… attualissima), quelli che non stanno nei ministeri a farsi corrompere. 

—-

Il miglior modo per chiuderla con Putin e dargli il Dombass e costringerlo a raccontare ai russi che ha portato a casa quello, che l’ucraina è UE e adesso c’è la pace. 

[ferdydurke]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Putin ha palesato un sacco di obiettivi ma poi nella realtà ha mostrato che può raggiungerne ben pochi di risolutivi… non è ora di “suggerire” a Zelenski che tratti coi russi per il Dombass - anche Putin sa benissimo che di più non avrà mai - in cambio di ingresso a pieno titolo in occidente?

Sarebbe piuttosto semplice, basterebbe una telefonata di Biden a Zelensky: o ti siedi al tavolo delle trattative e chiudi la guerra o non ti diamo più neppure un fucile ad elastici...

[crosby]

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[Jack]

@ferdydurke a Biden la badante ha detto che non gli conviene. È una badante pro domo cicero ma furba (avrà ascendenze italiche forse…). Ha suggerito di mollare le donne afghane al loro terribile destino e di creare un afghanistan per la Russia così mentre loro se la ciucciano gli USA se la giocano con il cinese. 

Noi siano sotto effetti collaterali, niente di che, e che gli ucraini del popolo facciano “le donne afghane” eeeeehhh pazienza… è triste ma il cuelo qualcuno ce lo deve pur mettere eh

[Superfuzz]

23 minuti fa, Jack ha scritto:

non è ora di “suggerire” a Zelenski che tratti coi russi per il Dombass - anche Putin sa benissimo che di più non avrà mai - in cambio di ingresso a pieno titolo in occidente?

 Zelensky credo sia in preda alla convinzione di riuscire a riprendersi tutto quanto è stato sottratto all'Ucraina, come d'altra dovrebbe essere cosa buona e giusta, oppure ne è conscio ma chiede (relativamente) tanto sapendo che gli arriverà una minima parte del richiesto. Ma il vero punto, in tutta evidenza, è che Putin non vuole trattare, non prima di essersi preso tutto il Donbass*, e magari pure qualche area, più o meno estesa, attigua.

*il Donbass, tanto per capirsi, è l'area più ricca di risorse naturali dell'Ucraina, oltre che il suo cuore industriale. Perso completamente, con la spada di Damocle di una futura presa di Odessa, con conseguente taglio agli ucraini di ogni sbocco al mare, sarebbe il colpo di grazia per l'Ucraina.

 

[Jack]

Ma tornando al Berlusca… tentativo disperato e, al solito, ad urne aperte di sovvertire i destini di un piccolo comitato che non si rassegna a considerare chiusa e senza il pur minimo successo la propria avventura politica.

 

[Superfuzz]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sarebbe piuttosto semplice, basterebbe una telefonata di Biden a Zelensky: o ti siedi al tavolo delle trattative e chiudi la guerra o non ti diamo più neppure un fucile ad elastici...

ma che roba è? Zelensky e gli ucraini dovrebbero così piegarsi al volere russo, senza se e senza ma, visto che Putin,  l'invasore, non intende retrocedere minimamente dalle sue ambizioni di possesso di tutto quell'area. Cristo santo la realtà stravolta...

[Jack]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

non prima di essersi preso tutto il Donbass*

non lo prenderà mai il Dombass, prendere i dombass senza mai farlo davvero è il suo scopo di sopravvivenza. Temo anche per Zelenski la guerra “continua” stia diventando il motivo per sopravvivere. Presente quanto marcio “giustificato” dalla guerra sale a galla quando poi la guerra finisce? chi lo paga se non il Capo che magari è pure vincitore morale ma col paese distrutto?

[Idefix]

 

Onestamente non capisco perchè Kiev dovrebbe perdere la sua regione più ricca e lo sbocco a mare per gli invasori.
Se si vogliono far prevalere ragioni di sicurezza mondiale deve avere qualcosa in cambio.

Oltretutto chi assicura che poi Putin e/o chi per lui non continui con altre regioni e altri stati limitrofi?

 

E comunque è un ricatto insopportabile

 

 

[Schelefetris]

Se passa questo principio (ti attacco e siccome sono più forte qualcosa mi devi dare)  rischiamo di dover cedere l'Emilia Romagna a San Marino o la Liguria al Principato di Monaco.