2035 stop alla vendita di mezzi a benzina e diesel

[wow]

@criMan ti posso assicurare che in città di camini e caldaie a gas inquinanti ce ne sono pochissimi.

Per fortuna abito fuori Torino, poco oltre Moncalieri, versante differente da quello di Torino. Per raggiungere la città passo da un punto (Castello di Moncalieri) dal quale si vede, dall'alto buona parte di Torino. C'è una differenza, proprio visiva, tra cappa che grava sulla città nei giorni feriali e in quelli festivi e poi se permettete. la puzza di smog, la so distinguere.  

Barbero cmq non dice che la colpa è unicamente del traffico. 

Tra l'altro i dati cui riferisce il link di @Velvetsono relativi a 11 metropoli mondiali, mentre sappiamo benissimo che i problemi di inquinamento variano da luogo a luogo, in base ad una serie di fattori. 

Aggiungo che durante il lock down (in una primavera particolarmente mite) l'uso del riscaldamento è stato limitatissimo se non nullo, mentre il traffico commerciale/lavorativo non era completamente fermo. 

[wow]

10 minuti fa, Velvet ha scritto:

Chi è convinto di risolvere l'inquinamento delle città elettrificando il traffico sta sbagliando (cifre reali alla mano) qualche conto.

continuo a dire che non puoi paragonare cifre attuali di offerta di energia elettrica con domanda futura ... 

Se non ricordo male, la domanda di energia elettrica, per effetto dell'elettrificazione della mobilità aumenterà del 20% con efficienze attuali. 

[Velvet]

4 minuti fa, wow ha scritto:

sono relativi a 11 metropoli mondiali, mentre sappiamo benissimo che i problemi di inquinamento variano da luogo a luogo, in base ad una serie di fattori. 

Aggiungo che durante il lock down (in una primavera particolarmente mite) l'uso del riscaldamento è stato limitatissimo se non nullo, mentre il traffico commerciale/lavorativo non era completamente fermo. 

Nella mia città, con traffico pressoché zero (mi ricordo passeggiare liberamente in mezzo ai vialoni di accesso, dove solitamente verresti steso dopo 5 secondi) il calo percentuale di inquinamento dovuto al blocco fu ancora minore.

Mi pare si attestasse intorno al 12% dati Arpa alla mano.

 

Infatti ci furono svariati titoloni sui giornali e un certo dibattito. Questa è la realtà, svincolata da proiezioni e ipotesi. 

[wow]

Il personaggio per me è attendibile 

http://www.arpa.piemonte.it/trasparenza/personale-1/incarichi-dirigenziali/barbero-secondo-paolo

[wow]

http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/aria_torino/quali-sono-le-cause-dellinquinamento-dellaria.shtml

[Velvet]

Quello che vuoi.

Ma abbiamo avuto un'occasione rara di esperimento concreto che ha dato certi risultati, certificati e disponibili a tutti.

Poi uno può fare tutte le proiezioni del mondo ma la realtà tangibile pare raccontare una storia leggermente diversa.

Certo tutto aiuta ma da qui ad affermare che tolto il traffico prendiamo tutti a respirare aria dell'Alto Adige ce ne passa.

[criMan]

38 minuti fa, wow ha scritto:

C'è una differenza, proprio visiva, tra cappa che grava sulla città nei giorni feriali e in quelli festivi e poi se permettete. la puzza di smog, la so distinguere.  

in effetti bisogna andare a capire che tipo di smog si vuole andare a diminuire.

Io ho parlato di polveri sottili perche' ricordo una diatriba sui diesel quando invece e' il riscaldamento domestico una delle principali fonti di inquinamento di polveri sottili. Per altri tipi di inquinanti non saprei.

Anche su Roma , dalla via dei laghi che rimane per un lungo tratto piu' alta in linea d'aria, si vede la mattina come una cappa che grava sulla citta'.

[wow]

@Velvet

@criMan

a) il link che ha postato Velvet parla di 11 metropoli mondiali, io avevo aperto una partentesi su Torino

b) il confronto con il lock down in genere non ha senso e devono essere considerati un tot di variabili. A Torino nelle prime settimane il calo dei fattori inquinanti dovuti al traffico è stato compensato dal maggior uso (fuori norma) dei riscaldamenti domestici (per evidenti ragioni) e perché nel confronto con altri periodi occorre considerare l'influenza delle condizioni meteo e dell'attività fotochimica che in genere sono forzanti in positivo o in negativo del fenomeno. Con l'incedere della primavera si è notato un calo del 30% delle percentuali di azoto e un significativo calo dei traccianti relativi al traffico urbano.

 http://www.arpa.piemonte.it/servizi-e-informazioni/enti/arpa-comunica/file-notizie/2020/Qualit_aria_COVID_Piemonte.pdf

c) Barbero parla di Torino e non ha detto che tolto il traffico prendiamo tutti a respirare aria dell'Alto Adige.

d) la realtà tangibile è quella dei numeri (cfr dati Comune di Torino http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/aria_torino/quali-sono-le-cause-dellinquinamento-dellaria.shtml), ma ci sono anche esperienze personali riferibili al periodo del lockdown differenti da quelle che riporti. 

e) francamente, questa abitudine social di mettere in sospettare, discutere dati, dichiarazioni e opinioni frutto di studi e di analisi (non parlo delle mie, io le riporto soltanto) avrebbe un po' stufato ... 

[wow]

24 minuti fa, criMan ha scritto:

o ho parlato di polveri sottili perche' ricordo una diatriba sui diesel quando invece e' il riscaldamento domestico una delle principali fonti di inquinamento di polveri sottili. Per altri tipi di inquinanti non saprei.

situazione Torino

https://archivio.ecodallecitta.it/notizie/391436/appendino-nella-citta-di-torino-inquinano-di-piu-i-trasporti-o-il-riscaldamento-i-trasporti-ecco-perche/#:~:text=Che nella Città di Torino,solo al 5% al riscaldamento.

http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/faq_aria/quali-fonti-forniscono-il-principale-contributo-al.shtml

[Velvet]

11 minuti fa, wow ha scritto:

questa abitudine social di mettere in sospettare, discutere dati, dichiarazioni e opinioni frutto di studi e di analisi (non parlo delle mie, io le riporto soltanto) avrebbe un po' stufato ... 

Ognuno prende dati, dichiarazioni e opinioni che portano acqua al proprio mulino.

Siccome se ne trovano in abbondanza di parere parzialmente o totalmente diverso sai com'è... l'acqua prende la forma del recipiente dove la metti.

Ma se tu su questo argomento ti ritieni detentore della verità io m'inchino.

Siccome non credo nemmeno in Dio, non te la prendere se non indosso la tunica e non ti vengo dietro senza pormi domande.

[wow]

21 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ognuno prende dati, dichiarazioni e opinioni che portano acqua al proprio mulino.

Siccome se ne trovano in abbondanza di parere parzialmente o totalmente diverso sai com'è, l'acqua prende la forma del recipiente dove la metti.

Ma se tu su questo argomento ti ritieni detentore della verità io m'inchino.

Ma siccome non credo nemmeno in Dio, non te la prendere se non indosso la tunica e ti vengo dietro senza pormi domande.

Sinceramente non capisco questo modo discutere.

Io ti sto parlando di una certa realtà geografica, ho riportato un articolo della Stampa con dichiarazioni del responsabile Arpa che, anche dal pdv professionale, non è l'ultimo dei fessi, ho riportato dati attendibili non miei ma dell'Arpa e del comune di Torino (che probabilmente non ci si degna neanche di legge) che contraddicono certe obiezioni all'articolo.

Non capisco che c'entra il fallo da reazione sulle verità da me detenute.

Se hai dati che portano acqua al tuo mulino postali pure e poniti tutte le domande che vuoi.

Ma, anche se siamo al bar, nessuno obbliga di rispondere per fare polemica pretendendo di far valere (uno vale uno) ciò che "ha detto mio cugggino" oppure la sensazione personale.

 

        

[criMan]

16 minuti fa, wow ha scritto:

http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/faq_aria/quali-fonti-forniscono-il-principale-contributo-al.shtml

interessante.

Potremmo dire ,con riferimento Torino ma penso Roma sia lo stesso, che l'emissione di polveri sottili nel centro citta' e' principalmente da traffico veicolare. Presumo che in provincia dove ci sono tanti camini e caldaie a biomassa (legna , nocciolino, pellet) la situazione sia piu' 50 e 50.

Sono dati pubblicata da Arpa , non vedo perche' dubitare. Piu' affidabili di loro.

 

 

[wow]

@criMan naturalmente considera che in queste analisi influisce un cumulo di variabili anche geografiche e morfologiche.

Per certo posso dirti che in Torino e comuni limitrofi sono molto attenti sugli impianti di riscaldamento. Nel condominio in cui abita mia madre hanno già avuto una multa con intimazione ad intervenire perché avevano una caldaia, a gas, non più a norma.  

Fuori città, a naso, i controlli sono meno stringenti. Dove abito (rurale/residenziale di un piccolo centro dell'interland), specie di sera, avverto una leggera puzza di legna, ma direi che la qualità dell'aria è accettabile. 

[criMan]

54 minuti fa, wow ha scritto:

Dove abito (rurale/residenziale di un piccolo centro dell'interland), specie di sera, avverto una leggera puzza di legna, ma direi che la qualità dell'aria è accettabile. 

Da me in collina è uno schifo da gennaio a marzo.  Tutti camini a legna  e ci bruciano di tutto. Sembra di stare negli anni 80. 

Le polveri sottili le tagli con il coltello.  

 

 

[claravox]

 

 

Auto, non decollano le elettriche in Italia: bonus al palo. In un solo mese esauriti quelli per benzina e diesel

Per il ministro dell’Industria e del Made in Italy Adolfo Urso gli incentivi per le macchine elettriche «sono rimasti in gran parte inutilizzati, perché le macchine elettriche costano troppo per i salariati italiani e sono oggi sostanzialmente ad appannaggio dei ricchi in Italia»

 

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-non-decollano-elettriche-italia-bonus-palo-un-solo-mese-esauriti-quelli-benzina-e-diesel-AEZxu0nC