2035 stop alla vendita di mezzi a benzina e diesel

[claravox]

@Paolo 62 chiedilo ai ragazzotti di “ultima generazione” loro sapranno darti una risposta scientifica sulla CO2 

[Paolo 62]

@claravox Gli ecofanatici mi hanno sempre fatto paura visto che vengono ascoltati anche troppo. Se si vuole ridurre il traffico cittadino come prima cosa si deve fare in modo che ogni quartiere abbia tutto quello che serve per vivere e poi migliorare il trasporto pubblico.

[claravox]

Al Comune di Roma, zitti zitti, hanno già cambiato nome ai Dipartimenti. Fatelo vedere agli amici caduti dal pero che non credono alle città da 15 minuti.
Comunque a Roma presto lo cambieranno in "Città 45 minuti", per adeguarsi al tempo medio di attesa alla fermata dell'autobus. 
 

[criMan]

22 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Non mi pare tanto "democratico" ridurre il parco circolante rendendo costosissime le automobili. E  perchè poi le città completamente senz'auto?

ma chi l'ha detto che le citta' saranno senza auto?

l'unica cosa seria e certa ad oggi e' che (stante le tecnologie attuali) per avere un parco auto completamente elettrico il piano italiano prevede come ipotesi di lavoro che da oggi a 20 anni il parco circolante si dimezzi.

Ma io mica ci credo tanto, devono imporre una data di scadenza alle auto termiche prodotte oggi perche' quelle prodotte da 10 anni a questa parte andranno in giro altri 30 anni se continua cosi'.

Il problema sarebbe per chi abita in periferia. In citta' la cosa e' piu' complessa.

L'arrivo delle utilitarie elettriche cinesi potrebbe far saltare il banco , perche' a quel punto se si vendono le utilitarie elettriche pure a 10.000 euro come faranno a dimezzare il parco circolante tra 20 anni?

che si inventeranno?

come faranno a ricaricare 100 auto sotto ad un condominio ogni notte durante il periodo estivo?

faranno le targhe alterne per le ricariche

[audio2]

15 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Se si vuole ridurre il traffico cittadino come prima cosa si deve fare in modo che ogni quartiere abbia tutto quello che serve per vivere e poi migliorare il trasporto pubblico

ma costa ed è complicato da fare.

[piergiorgio]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

ma costa ed è complicato da fare.

Non solo : ci vuole la mentalità adatta. Certo che all'italiano che prende l'auto anche per andare a comprare il giornale all' edicola in fondo alla strada sarà dura imporlo

[Paolo 62]

@criMan Sappiamo tutti che togliere le auto dalle città vorrebbe dire sacrificare pesantemente la mobilità privata e sovraccaricare la rete di trasporto pubblico quindi si tratta solo di un'ipotesi. Poi quanti sarebbero d'accordo? Penso che si farebbero zone a traffico limitato.

[tomminno]

1 ora fa, papàpaolo ha scritto:

I prezzi delle elettriche si sono abbassati già molto, una Tesla Model 3 costa quanto una Golf...

In realtà sono le termiche che sono aumentate di prezzo fino quasi a raggiungere le elettriche. 

 

30 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Sappiamo tutti che togliere le auto dalle città vorrebbe dire sacrificare la mobilità

E così sia. Qui a Firenze stanno costruendo ormai da 23 anni la tramvia, togliendo spazio al traffico veicolare e dismettendo ogni altra forma di mobilità pubblica, quindi o vai dove tramvia porta o prendi l'auto e fai ore di coda o semplicemente non ci vai.

Alternativa come sempre muoversi su 2 ruote, soluzione per molti ma non per tutti. 

[Paolo 62]

@tomminno Purtroppo le città non sono state costruite a misura d'auto per cui si può solo scegliere la soluzione più conveniente.

[claravox]

17 minuti fa, tomminno ha scritto:

In realtà sono le termiche che sono aumentate di prezzo fino quasi a raggiungere le elettriche.

Esattamente!

 

[Paolo 62]

Sono aumentate anche perchè devono essere dotate di sistemi antiinquinamento sempre più complessi.

[Martin]

La "città in 15 minuti" è stata per un certo periodo un caposaldo dell' urbanistica sovietica post-costruttivista . In quel caso l'intento era quello di spegnere sul nascere la necessità di spostamenti privati per i seguenti motivi:

A) Il concetto di "libertà" viene spesso materializzato con la libertà e facilità di spostamento, e una massiva domanda di spostamento insoddisfatta poteva indurre un senso di libertà limitata,

B) Lo spostamento delle persone avrebbe favorito lo spostamento delle idee tramite canali non ufficiali, in particolare le idee antirivoluzionarie.   

(Il secondo motivo fu visto come una sorta di effetto collaterale del principio urbanistico di epoca staliniana secondo il quale le residenze dovevano essere prevalentemente dormitori e la vita sociale svolgersi in enormi spazi comuni a gestione pubblica, proprio la vastità persino "ottica" di queste realizzazioni era misura e rappresentazione del potere del popolo)

Gli urbanisti sovietici idearono quindi la pianificazione per microdistretti (микрорайон) dove ogni necessità quotidiana doveva essere soddisfatta nel raggio di 500 metri, mentre le necessità straordinarie (es. la sanità) dovevano trovare soddisfazione nel raggio di 1500 metri.   La deroga ammessa era la distanza casa-lavoro, che poteva superare i limiti ma che sarebbe stata soddisfatta con una rete capillare di trasporti pubblici (guardacaso ottimali anche in funzione del controllo)

L'effetto fu in qualche modo paradosso: Lo stato più centralista al mondo era quello con le città meno centralizzate, se uno aveva bisogno di cavarsi un dente in un ospedale diverso da quello assegnato doveva riempire una sfilza di moduli infinita. 

Altro vantaggio della pianificazione per microdistretti fu quello della espandibilità illimitata delle città. In occidente trapelava come vanto il fatto che da qualche parte in URSS, attorno ad una fabbrica o una miniera fosse sorta dal nulla una citta di qialchemilione di abitanti. In un certo senso era vero, e in questo i микрорайон furono fondamentali. 

(Ovviamente da quelle parti allora non vi era alcun problema di efficienza della PA, che poteva gemmare uffici all'infinito) 

[tomminno]

2 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Sono aumentate anche perchè devono essere dotate di sistemi antiinquinamento sempre più complessi.

Non mi sembra che siano usciti nuovi standard anti inquinamento, le Euro 6 ci sono da parecchio, anzi queste fantomatiche Euro 7 chissà se mai le vedremo.
Una Golf che parte da 28k col 1.0 3 cilindri quando per 28k ti prendevi il 1.6 TD con qualche accessorio. Adesso per il TD ce ne vogliono 33. Non è un caso che la Golf sia praticamente sparita dalla circolazione.
Panda a partire da 15k€...

[claravox]

38 minuti fa, tomminno ha scritto:

Non è un caso che la Golf sia praticamente sparita dalla circolazione.

Non so i numeri di vendita, ma io al posto loro vedo tante Dacia, dalla Sandero alla Duster.

Golf V serie TDI 140 cv pagata 18.000 € , cosa ci compri ora con la stessa cifra rivalutata?

 

[audio2]

la sandero a giugno è numero due delle vendite in italia.

per forza.