Ciao ciao Superbonus 110

[criMan]

 

 

Tutti i prezzi dell'edilizia sono stati pompati. 

Dal pennello al ponteggio.. 

Vedere quanto costava un ponteggio al m quadro prima e dopo bonus 110..... 

 

 

[criMan]

Io sto cercando di capire ancora, e non lo trovo da nessuna parte, in che modo questi crediti vengono passati alle banche e scaricati a sua volta n volte non si sa come non si sa pagati da chi. 

Ho capito però che per motivi fiscali le banche non potevano prenderli più così è stato deciso di mettere in mezzo i bilanci degli enti per queste operazioni "di carta". 

Ho i brividi a pensare che se il castelletto di carta è stato studiato male la bancarotta è assicurata. Gli americani ne sanno qualcosa. 

 

Se qualcuno ci ha capito di più mi spieghi. 

[audio2]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

lo stato italiano non ha nessuna credibilità dal momento in cui cambia le carte in tavola ogni tre per due su questioni rilevanti per l'economia e il tessuto produttivo.

è il sistema che usa da sempre, si cambia di anno in anno.

proveddimenti civetta per ricavare un pò di gettito immediato invece che avere una base imponibile larga e stabile, oppure per provvedimenti elettorali.

[maurodg65]

@criMan il punto è spiegato bene nell’articolo postato poco più su, praticamente per la contabilità dello Stato Eurostat calcola la spesa complessiva come debito nel momento in cui viene effettuata a prescindere dai tempi di ammortamento fiscali, ergo i 110 miliardi vengono calcolati come debiti negli anni in cui sono stati fatti i lavori, la questione messa così mette fine alla discussione.

[audio2]

7 minuti fa, criMan ha scritto:

Se qualcuno ci ha capito di più mi spieghi

io ti posso solo dire che rispetto agli anni circa 2016/2017 il costo di acquisto e montaggio della stessa

identica caldaia è triplicato, fatture alla mano. chi ci marcia decidetelo pure voi.

 

[Velvet]

32 minuti fa, criMan ha scritto:

non si sa pagati da chi

Pantalone? 

[criMan]

36 minuti fa, audio2 ha scritto:

identica caldaia è triplicato, fatture alla mano. chi ci marcia decidetelo pure voi.

Questo lo so' pure io, dovevo mettere una stufa a pellet nel salone poco più di un anno fa e i prezzi erano quasi raddoppiati più consulenze e certificazioni pompate perché testuale il venditore mi disse : tanto ci riprendiamo tutto.. 

 

 

[criMan]

45 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

praticamente per la contabilità dello Stato Eurostat calcola la spesa complessiva come debito nel momento in cui viene effettuata a prescindere dai tempi di ammortamento fiscali, ergo i 110 miliardi vengono calcolati come debiti negli anni in cui sono stati fatti i lavori, la questione messa così mette fine alla discussione.

OK, l'ho capito. 

Facciamo finta che questo meccanismo fosse andato avanti. 

Io privato rifacevo aggratiss tutta casa (110%). 

La spesa x era un credito (carta) che passava alle banche come titolo esigibile (a garante lo stato italiano). 

Poi? 

[maurodg65]

7 minuti fa, criMan ha scritto:

Poi? 

Poi veniva portato all’incasso anno per anno per il periodo previsto, normalmente mi sembra fossero dieci anni, in base allo spazio fiscale disponibile del contribuente, inizialmente poteva anche essere “girato” più volte ad altri, ma già dallo scorso governo si era deciso per una sola volta.

Spero di non aver scritto bestialità. 

[audio2]

54 minuti fa, criMan ha scritto:

dovevo mettere una stufa a pellet

tra poco proibiranno tutto sia pellet che legna, ma il sottoscritto non lo avranno mai.

voi andrete avanti a condizionatori con l' elettrictà che non c'è perchè servirà a ricaricare

le auto elettriche che non avrete perchè non ci sono i soldi per comperarle.

il popolo deve schiattare, ue dixit.

[criMan]

Il pellet grazie ad una gestione elettronica della caldaia (o stufa) inquina molto meno del classico camino a legna. E la stessa legna con le caldaie esterne a carico inverso gestite elettronicamente con filtri hanno prestazioni migliori e inquinano poco. L'uso di queste caldaie/stufe porterebbe una grande riduzione dell'inquinamento , io sono pieno intorno casa di caminetti puzzolenti accesi 10 ore al giorno e dentro ci bruciano di tutto dalla legna trattata a chissa' che.

Capisco l'obbligo a caldaie piu' ecologiche ma proibire la legna e il pellet e' folle.

Se dobbiamo scaldarci tutti a gassseee  e pompe di calore + le auto elettriche non so' se bastano 30 centrali nucleari sul suolo italico a sfamare il fabbisogno energetico.

 

[audio2]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

classico camino a legna

quelli sono già proibiti adesso nelle case di nuova costruzione

5 minuti fa, criMan ha scritto:

L'uso di queste caldaie/stufe porterebbe una grande riduzione dell'inquinamento

ma infatti, però vogliono vietarle lo stesso

 

[criMan]

riporto questi articoli sul tema "facciate" e " 110" se possono essere utili;

 

IL CONTO PER LO STATO SALITO A 120 MILIARDI

Estratto dell’articolo di Enrico Marro per il “Corriere della Sera”

 

Eravamo in pieno Covid quando, il 13 maggio 2020, il governo Conte 2 varò il Superbonus del 110% nel decreto Rilancio. Quel governo era sostenuto, oltre che dai 5 Stelle, da Pd, Leu e Italia viva. […] Ministro dell’Economia e proponente il decreto il dem Roberto Gualtieri. Fu una assoluta novità. Non solo perché per la prima volta un bonus fiscale eccedeva (del 10%) la spesa sostenuta, ma anche perché il cittadino poteva non tirar fuori un euro. Il bonus infatti si poteva scontare direttamente in fattura o cedere a banche e intermediari finanziari.

 

[…] Il Superbonus, secondo il decreto, sarebbe stato applicato alle spese sostenute tra il primo luglio 2020 e il 31 dicembre 2021 per interventi «volti ad incrementare l’efficienza energetica degli edifici (ecobonus), la riduzione del rischio sismico (sismabonus) e per interventi ad essi connessi relativi all’installazione di impianti fotovoltaici e colonnine per la ricarica di veicoli elettrici», spiegava il comunicato di Palazzo Chigi.

 

La novità ebbe un successo ben oltre le previsioni. E fu prorogata dal governo Draghi con la manovra per il 2022. Questa volta l’esecutivo era sostenuto da tutti i partiti tranne Fratelli d’Italia. Il Superbonus fu prorogato per le spese sostenute fino al 31 dicembre 2023 dai condomini e fino al 31 dicembre 2022 sugli edifici unifamiliari (con il 30% dei lavori svolti entro settembre 2022). Ma già al gennaio dell’anno scorso Draghi, di fronte all’esplodere della spesa e delle truffe, innescò la retromarcia col decreto Sostegni ter, che stabiliva il divieto di effettuare cessioni del credito oltre la prima, poi corretto con altri decreti che allargarono le maglie per rimettere in moto il mercato dei crediti, altrimenti congelato.

 

[…] Ieri, infine, il decreto Giorgetti che chiude la telenovela. Per tutti i nuovi bonus scatta il divieto di sconto in fattura e di cessione del credito. Resta, come prima, solo la possibilità di detrarre la spesa dall’imponibile.

 

Non c’era più tempo da perdere, è la tesi di Giorgetti. Il costo per lo Stato del solo Superbonus è arrivato, a gennaio 2023, a 71,7 miliardi, rispetto ai 43,7 del luglio 2022 e ai 6,2 di agosto 2021: una crescita esponenziale, favorita dall’assenza di stimoli alla contrattazione sui lavori (tanto paga Pantalone) e dalla conseguente esplosione dei prezzi.

 

Considerando anche il bonus facciate (19 miliardi) e gli altri bonus edilizi (28,9 miliardi), il costo totale per lo Stato a fine 2022 aveva raggiunto 110 miliardi, dice Giorgetti: 37,7 oltre le previsioni. In realtà, i 110 miliardi di cui si lamenta il ministro (2 mila per ogni italiano) non sono aggiornati con i dati Enea al 31 gennaio scorso. Facendolo si superano 120 miliardi.

 

Il tutto per lavori che hanno interessato, col Superbonus, solo l’1% degli immobili residenziali. Intanto, le indagini per truffa condotte da diverse procure della Repubblica riguardano complessivamente un ammontare di crediti inesistenti pari a 4,4 miliardi. Impossibile continuare così.

 

[criMan]

 

ADDIO SUPERBONUS, NUMERI CHOC: LO STATO HA SPESO QUASI 72 MILIARDI PER IL 3% DEGLI EDIFICI

Estratto da www.leggo.it

 

[…] I numeri esposti dall'Ufficio studi della Cgia di Mestre sono impietosi: a fronte di 372.303 asseverazioni depositate entro il 31 gennaio scorso, lo Stato con il superbonus dovrà farsi carico di una spesa di 71,7 miliardi di euro. Ricordando che in Italia sono presenti quasi 12,2 milioni di edifici residenziali, l'Ufficio studi della Cgia ha ipotizzato che, fino ad ora, questa misura abbia interessato solo il 3,1 per cento del totale degli immobili ad uso abitativo.

 

Cgia: «Costo spaventoso, mercato drogato»

 

Cala dunque il sipario sulle cessioni dei crediti e sugli sconti in fattura, per decisione del governo. Per la Cgia il Superbonus non va «bocciato» tuttavia questa misura ha provocato un costo in capo alla fiscalità generale «spaventoso» e non proporzionale al numero di edifici che sono stati «efficientati». Inoltre la convinzione di aver speso troppo e di aver «drogato» anche il mercato edilizio è comunque molto elevata, osserva la Cgia. […]

 

[Martin]

Una riflessione non sul merito del superbonus, provvedimento scellerato che mai doveva nascere, ma su quanto dev'essere grave la situazione di cassa. Mi spiego: Cosa ha spinto il governo Meloni a dare un energico giro di vite ? La prassi era gradita a tutti: Committenti, imprese, professionisti, cindacati, palazzinari, amministratori, condomini, persino geometri e codacons.    Una zizzona statale rigonfia come non s'era mai visto prima, tant'è che la stessa Meloni in campagna elettorale aveva affermato più volte di voler bloccare i vari "correttivi" che erano nell'aria.  Forti anche le promesse elettorali leghiste, che vedono tra i loro elettori numerosi villettati e pluricasisti-figlioresidenti beneficiari diretti della regalia.

Peraltro apprendo qui da quelli che sanno che la fantasmagorica "leva fiscale" avrebbe già fatto introitare cash per un ammontare complessivo pari ad N-volte il cappio debitorio che lo shtato libero di grillonia si era messo al collo. 

Insomma una situa win-win-win-win etc. etc. 

Bene, in questa situazione cos' ha visto davvero in cassa Giorgetti (Giorgetti !)  per dare una botta del genere ? 

Cui prodest ? 

Non si spiega.