Ciao ciao Superbonus 110

[criMan]

8 minuti fa, Martin ha scritto:

Bene, in questa situazione cos' ha visto davvero in cassa Giorgetti (Giorgetti !)  per dare una botta del genere ? 

non un buco,

un warm hole.

Ci sara' entrato dentro e sara' uscito in un altra dimensione , tra 30 anni.

 

[audio2]

@Martin inflazione alta, pensioni rivalutate, alcuni contratti p.a. rinnovati, btp da pagare.

non so, i soldi da dove altro li tirano fuori con la pressione fiscale che già c'è.

[Roberto M]

13 minuti fa, Martin ha scritto:

Bene, in questa situazione cos' ha visto davvero in cassa Giorgetti (Giorgetti !)  per dare una botta del genere ?

E’ semplice, devi mettere in bilancio al passivo i 120 miliardi di buffo generato dalle “carta” che circolano, le cessioni di credito, perché all’Europa non sta bene che le tratti come se avessi stampato moneta, e quei debiti non li puoi spalmare o rimandare “a babbo morto”. 
La poca sinistra seria che rimane (Azione e IV) ha subito applaudito a questa retromarcia di Giorgetti e della Meloni.

Che, obiettivamente, sono meglio di Draghi, perché Draghi “a voce” aveva denunciato più volte le stesse storture e la necessità di porre rimedio, salvo non fare nulla ed addirittura prorogare per il 2023 questa misura scellerata (120 miliardi per l’1% degli immobili italiani, a prescindere dal reddito di chi ne usufruisce), mentre invece il nuovo Presidente del Consiglio ha agito.

 

[Renato Bovello]

Qualcosa dovranno rivedere . Allo stato attuale , chi è in regime forfettario non ha possibilità di detrazioni . Sembra una palese   assurdità . 

[Jack]

12 ore fa, criMan ha scritto:

Se qualcuno ci ha capito di più mi spieghi. 

con te è estremamente difficile. 

Non che in generale sia granché più facile con altri.

È bene che lavoriate per vivere, come funziona il denaro è argomento troppo ostico per troppi in Italia… non ne capiscono un caiser persino gli avvocati, che vogliamo spiegare?

[Roberto M]

@Jack

Credi che se fosse stato possibile evitare quel provvedimento cosi’ impopolare il governo non l’avrebbe fatto ?

Ora sono diventati all’improvviso tutti scemi, Draghi compreso che voleva stoppare tutto gia’ un anno prima salvo non riuscirci causa il governo che aveva ?

E’ ovvio che quando smetti di regalare i soldi ad una marea, potenzialmente infinita, di persone (quasi tutti hanno almeno una casa) diventi terribilmente impopolare, crolli nei sondaggi, i destinatari diretti di quel provvedimento (tutte le imprese edili e tutti quelli che ruotano intorno al business) sono i piu’ agguerriti, poi vengono tutti gli altri, tutti quelli che intravedevano la possibilita’ di fare i lavori in casa senza tirare fuori un soldo.

Lo si capisce pure dall’atteggiamento del PD che e’ subito salito sul carro di “Graduidamente”.

E’ che purtroppo per vivere bisogna lavorare e “non ti regala mai niente a nessuno”, poi certo, ci sono infinite possibilita’ di fare i soldi speculando per chi e’ bravo, ma se qualcosa si incricca poi sono penēs amari, anzi amarissimi (basta vedere la crisi dei subprime), ed andare col cūlus per terra sono quasi sempre i poveracci.

[Roberto M]

@Jack

Credo di aver capito il tuo punto di vista sul “beneficio” dei crediti circolanti derivanti dagli sconti fiscali in fattura, e mi sembra sempre di piu’ un espediente per “stampare moneta”, con il meccanismo della “cedibilita’ infinita” degli stessi. 
Ho un credito di 110 dallo stato da spendere in credito di imposta in tot anni, lo compro  a 90, poi lo rivendo a 70 ecc ecc, una specie bot che alla fine si esaurisce ma nel frattempo serve per non pagare le tasse. In pratica lo stato pagherebbe a babbo morto anzi non pagherebbe mai essendo il pagamento un mancato incasso di tasse compensato dalle potenzialmente maggiori che entrano a seguito del meccanismo.

Solo che il giochino genera 3 miliardi di euro al mese di debito in crescita, gia’ siamo arrivati a 120 miliardi e l’UE (l’unica che “stampa” moneta vera) ha detto che vanno registrati come debito nel “bilancio di competenza” ogni anno.

Che significa, allo stato attuale dei conti, una specie di default imminente, tipo grecia.

Ecco, come lo risolvi questo problema ?
In altre parole, se fossi stato al posto di Draghi e Giorgetti, cosa avresti fatto ?
Chiudiamo gli ospedali, blocchiamo i cantieri pubblici per le opere pubbliche, sforbiciamo le pensioni e gli stipendi pubblici per continuare a far ristrutturare “graduidamende” le case alla gente a prezzi drogati e gonfiati e sottratti al libero mercato ?

 

[extermination]

E In tutto questo bailamme si veda che non siamo manco capaci di spendere ( e bene) tutti i fondi resi disponibili in ambito PNRR!! Ma pensa te come siamo messi!! 

[Velvet]

43 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Chiudiamo gli ospedali, blocchiamo i cantieri pubblici per le opere pubbliche, sforbiciamo le pensioni e gli stipendi pubblici per continuare a far ristrutturare “graduidamende” le case alla gente a prezzi drogati e gonfiati e sottratti al libero mercato ?

Si capisce, che domande. L'importante è casa mia, mica il resto.

[maurodg65]

41 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Solo che il giochino genera 3 miliardi di euro al mese di debito in crescita, gia’ siamo arrivati a 120 miliardi e l’UE (l’unica che “stampa” moneta vera) ha detto che vanno registrati come debito nel “bilancio di competenza” ogni anno.

Il giochino non stava in piedi neppure prima delle ultime notizie su come verrà contagiato il debito contratto dallo stato, perché comunque un decimo della spesa complessiva andava portato a compensazione ogni anno per i dieci anni successivi, solo che così spalmavo il debito contratto in un decennio raccogliendone i frutti nell’immediato, una sorta di pagherò che è il modo in cui abbiamo accumulato oltre 2000 miliardi di debito pubblico nei decenni passati, spostando in avanti le scadenze dei pagamenti, scadenze che poi inevitabilmente arrivano. 

[maurodg65]

28 minuti fa, extermination ha scritto:

non siamo manco capaci di spendere ( e bene) tutti i fondi resi disponibili in ambito PNRR!!

Questo è il livello della PA in Italia.

[extermination]

Evidentemente manca una visione di insieme! Anzi no; manca una vision..e una mission!! A sem mes ben!

[criMan]

6 ore fa, Jack ha scritto:

con te è estremamente difficile. 

Non che in generale sia granché più facile con altri.

È bene che lavoriate per vivere, come funziona il denaro è argomento troppo ostico per troppi in Italia

Alla faccia.

Avendo una laurea in economia ho ben capito che hanno messo un castello di "carta" in piedi. Volevo capire con certezza

dove e come finiva il gioco di rigirare n volte i crediti tutto qua'.

 

 

[audio2]

1 ora fa, extermination ha scritto:

manca

se parli di p.a. manca tutto

[lampo65]

22 ore fa, Roberto M ha scritto:

a pioggia alla gente

Fossimo stati in quattro gatti e tre case....

 un conto è un bonus ben contabilizzato che smuove risorse altrimenti un po bloccate, che poi favorisce l'economia a pioggia senza drogare un settore intero,  ma qui era evidente la sperequazione tra chi avrebbe potuto approfittare per  congiunture varie, quasi sempre benestanti, e il resto della ciurma che pagava il conto.